[討論] 奧斯卡動畫長片獎是否不夠"成熟"？
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:04:21
本文標題的"成熟"乃一雙關：
第1屆奧斯卡金像獎於1929年5月開始，
奧斯卡動畫長片則是2001年3月開始(第74屆)，
才過了17個年頭，還算年輕吧XD
奧斯卡前天落幕，《可可夜總會》不意外地又拿下動畫長片。
(個人原本是希望梵谷拿獎的XD 戰火小花太沉重，糖衣不夠多，不看好)
經我粗略觀察後，發現常勝軍迪士尼皮克斯的獲獎作品，常有下列元素：
1. 有可愛動物
2. 主角群要 尋找/追趕/達成 某些人/事/物/目標，或阻止壞蛋的野心
3. 先離家然後回家，最後感受家人/朋友的溫暖，覺得有自我成長
4. 大人看不懂沒關係，小孩一定要看懂；若小孩看不懂就不行
5. 片中要有唱歌/跳舞
6. 不只要政治正確，還必須是美國大眾能接受的政治正確，起爭議姆湯喔
近幾年還有一些新的元素，如：
面惡，87%是心善好人
面善，87%是心惡壞人
當然，不是說未獲獎作品就缺乏這些元素，
迪士尼皮克斯也一直創造許多不錯的作品，
不過，與其他入圍作品相比，
迪士尼皮克斯得獎作品很遵守「120分鐘法則」：
電影院的120分鐘內一定要塞好起承轉合，
純敘事是不行的。
是影藝學院成員心態尚未成熟，
仍將動畫長片視為闔家娛樂，而非一種傳播媒介，
還是說迪士尼皮克斯已習慣遵照公式化的套路來構築作品劇情了呢？
延伸閱讀：
[*CUP] 奧斯卡迷思：為何最佳動畫長片總是迪士尼的囊中物？
http://www.cup.com.hk/2018/03/06/oscar-best-animated-film-indies-rare/
第1屆奧斯卡金像獎於1929年5月開始，
奧斯卡動畫長片則是2001年3月開始(第74屆)，
才過了17個年頭，還算年輕吧XD
奧斯卡前天落幕，《可可夜總會》不意外地又拿下動畫長片。
(個人原本是希望梵谷拿獎的XD 戰火小花太沉重，糖衣不夠多，不看好)
經我粗略觀察後，發現常勝軍迪士尼皮克斯的獲獎作品，常有下列元素：
1. 有可愛動物
2. 主角群要 尋找/追趕/達成 某些人/事/物/目標，或阻止壞蛋的野心
3. 先離家然後回家，最後感受家人/朋友的溫暖，覺得有自我成長
4. 大人看不懂沒關係，小孩一定要看懂；若小孩看不懂就不行
5. 片中要有唱歌/跳舞
6. 不只要政治正確，還必須是美國大眾能接受的政治正確，起爭議姆湯喔
近幾年還有一些新的元素，如：
面惡，87%是心善好人
面善，87%是心惡壞人
當然，不是說未獲獎作品就缺乏這些元素，
迪士尼皮克斯也一直創造許多不錯的作品，
不過，與其他入圍作品相比，
迪士尼皮克斯得獎作品很遵守「120分鐘法則」：
電影院的120分鐘內一定要塞好起承轉合，
純敘事是不行的。
是影藝學院成員心態尚未成熟，
仍將動畫長片視為闔家娛樂，而非一種傳播媒介，
還是說迪士尼皮克斯已習慣遵照公式化的套路來構築作品劇情了呢？
延伸閱讀：
[*CUP] 奧斯卡迷思：為何最佳動畫長片總是迪士尼的囊中物？
http://www.cup.com.hk/2018/03/06/oscar-best-animated-film-indies-rare/
作者: Owada (大和田) 2018-03-06 23:05:00
可可小孩子看的懂喔
作者: kuninaka 2018-03-06 23:05:00
奧斯卡幾時成熟？多多關心非美國的世界吧
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-03-06 23:06:00
作者: defendant (被告) 2018-03-06 23:06:00
小正太奧斯卡
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:06:00
所以接唱歌跳舞，小孩子看得懂唱歌跳舞很開心，這樣就可以
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-03-06 23:06:00
純敘事你是要人看了睡著嗎...
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-06 23:07:00
阿所以我說那個神隱少女呢(ry
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:08:00
所以我說那個寶貝老闆視怎麼入圍的?
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2018-03-06 23:08:00
動畫本身就是小市場產業了 能搞動畫當成國家產業的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-06 23:08:00
hen會拍熱門作 虐待動物都4壞人
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:08:00
自從神隱少女後日本動畫就未再獲得奧斯卡...
作者: ntupeter (ntu dove) 2018-03-06 23:08:00
高水平動畫獎很多 很多 不是只有奧斯卡
作者: lisapika (小蝸牛捲線雹) 2018-03-06 23:10:00
安妮獎也給可可夜總會 難道也不夠成熟?
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:11:00
這個問題你要先定義什麼叫"成熟"，是你不喜歡叫不成熟，還是有其他的意思?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-03-06 23:12:00
那星雲獎給哪部
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:12:00
如果你單純是問電影是否公式化，那答案就是yes，但是否成熟這個問題還是要先問你自己
作者: thundelet (派大星) 2018-03-06 23:12:00
不合你意就不成熟 自以為眾人皆醉我獨醒？
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:13:00
歐美人才覺得奇怪 日本優秀成人題材都去拍動畫.....
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:13:00
嗯？我想我已經把元素寫得蠻清楚了，應該不用再解釋成熟的質疑點？
作者: fordpines (阿福) 2018-03-06 23:13:00
那不能入圍得獎其實看你發行商的實力(動畫類型如此 老實說短片跟kobe那個蠻怪的)神隱當年會得獎也是因為背後是迪士尼發行的 像你的名字
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:14:00
評審會用動畫特效去評分 日本永遠無法得獎啦
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-03-06 23:15:00
不要質疑LauDa啦
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-06 23:15:00
優秀題材拍動畫有什麼問題嗎？某人觀念好像動畫比起真人就是比較次等一樣
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:15:00
述我資質駑鈍，還請你清楚的講出來你對於"成熟"的定義吧
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:15:00
與其說評審，不如說投票的會員。要數千名會員都能清楚定義 動畫 ，應該蠻困難的。獨立電影作品還可以藉由網路跨越一些障礙，
作者: allanbrook (翔) 2018-03-06 23:17:00
我其實覺得梵谷是意圖跟技術挑戰的精神很棒 但要說成
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:17:00
但獨立動畫長片呢？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-03-06 23:17:00
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-03-06 23:17:00
所以你成熟的定義是什麼
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:17:00
投票者幹嘛清楚知道動畫定義，你真的懂奧斯卡怎麼選出的嗎?
作者: allanbrook (翔) 2018-03-06 23:18:00
品非常好我是不覺得 轉描的節奏感很重
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-03-06 23:18:00
評審根本不會看完每部電影，更別說動畫了
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:18:00
我是問你對於"成熟"的定義，才能討論下去，如果是以你喜不喜歡來定義成不成熟，那當然是不成熟啊
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-03-06 23:19:00
你很無聊 你會因為你喜歡的作品沒得獎就不看嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-03-06 23:20:00
歐美動畫定義跟日本不太依樣 我覺得
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:20:00
動畫本來就比真人次等啊 次文化是叫假的喔?
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:20:00
說實在看下來，我也和上面版友一樣，覺得你喜歡的作品沒得獎
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:20:00
forsake貼的影片一語中的啊XD money does QQ
作者: fman (fman) 2018-03-06 23:21:00
所以在檢討奧斯卡不夠成熟而已
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:21:00
今年就只對寶貝老闆入圍有意見
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-06 23:22:00
原來某人觀念是次文化=次等 那沒啥好談了
作者: sora0115 (Yi) 2018-03-06 23:22:00
動畫是不是次文化不一定吧 有人會說迪士尼或宮崎駿是次文化嗎？
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:23:00
唯一能把動漫變成主流文化的公司也只有迪士尼
作者: ballby (波比) 2018-03-06 23:24:00
不得不承認，除了勇敢傳說真的沒無敵破壞王好外這幾年不管D本家或P做的的確是有趣和教育意義啊
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-03-06 23:24:00
可可看兩次哭兩次
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-03-06 23:25:00
歐美人的獎 別妄想日本會拿 除非日本動畫在歐美已經完全普及
作者: ballby (波比) 2018-03-06 23:25:00
inside out看起來是腦內劇，實際上不就是成長期女孩的煩惱
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:25:00
無敵破壞王沒得獎真的很幹
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:26:00
但問題來了：為什麼看動畫就非得要有教育意義？我觀賞奧斯卡其他獎項的作品，不見得要有教育意義啊
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:27:00
記得那時候4chan也炎上了
作者: ballby (波比) 2018-03-06 23:27:00
又或zootipia，動物擬人片大家都拍，只有D家描寫種族問題
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:28:00
這樣講好了 日本有啥動畫電影比這些片更適合得獎?
作者: ballby (波比) 2018-03-06 23:29:00
沒教育意義沒關係啊，問題是D家動畫片就是要兼顧老幼...要爽片，看avangers就夠了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-03-06 23:29:00
啊D家的動畫就是好看啊==
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2018-03-06 23:30:00
XD竟然有人覺得次文化就是次等，我以為這國中就教了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2018-03-06 23:30:00
得獎作品又不是一股腦塞一堆教育意義或大道理
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:30:00
也是啦～那這樣fman你有理解討論成熟的點在哪裡了嗎？
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:31:00
要談教育意義那寶貝老闆就不該入圍了啊
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:32:00
看可可就是好看 意外嗎?
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-03-06 23:32:00
你不覺得奧斯卡獎項趨勢滿政治正確的嗎XD
作者: ballby (波比) 2018-03-06 23:33:00
bady boss就陪榜用的啊XD 誰會認為它會得獎
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:34:00
陪榜QQ去年Moana也是，角色設計很不政治正確，起爭議所以out
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-06 23:34:00
講明了 純雙片別想得獎啦
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-06 23:34:00
研讀得獎片解讀當代大眾趨勢之我見 不知道行不行
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-03-06 23:34:00
想入圍奧斯卡 選個政治正確的題材贏一半
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-03-06 23:37:00
等一下 海洋奇緣哪裡政治不正確了
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2018-03-06 23:38:00
選來選去都是那些片,style,特徵,差不多就是那些
作者: kimisawa (楊) 2018-03-06 23:39:00
重新定義成熟
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:41:00
人設跟服裝都被抗議啦，要是得獎怎麼行？
作者: kimisawa (楊) 2018-03-06 23:43:00
到底什麼是成熟 講出來啊
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:47:00
呃... 登入次數近5000次還不懂我們在討論甚麼氣噗噗的?我覺得你可以先去睡了，晚安喔
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-03-06 23:48:00
風起輸給冰雪奇緣那天我大笑三聲 再也不參考該獎項
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-03-06 23:50:00
要可以給父母帶小孩一起闔家觀賞+教育意義才能ㄖㄨㄨㄟ
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-03-06 23:51:00
我是覺得不用糾結在成熟兩個字啦，雖然說入圍和得獎作品都是很棒的動畫，但是公式化的確有點膩
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:51:00
風起QQ
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-06 23:51:00
不用講動畫獎項 其他獎項差不多啦 怪不得收視率一年比一年低
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-03-06 23:53:00
今年沒有扯總統也沒頒錯獎，不錯了啦
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-03-06 23:54:00
銀翼殺手2049 探討蠻深刻的 結果還不是被政治正確打歪
作者: peter080808 (peter) 2018-03-06 23:57:00
銀翼殺手2049就自己炸了 干政治正確啥事?銀翼殺手2049探討的題材20年前就探討過了
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2018-03-07 00:05:00
你以為要老少咸宜很簡單嗎？大人看有心得 小孩看也有感受 才是最出色的作品你列出了這幾點說皮克斯得獎的都有這些 然後最後說是不是心態不成熟 容易讓人覺得你把這些元素跟不成熟等同吧
作者: siyaoran (七星) 2018-03-07 00:23:00
剛好看完可可 小朋友被嚇到看不下去喔 因為講到死後世界
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2018-03-07 00:23:00
我猜他的意思是其他奧斯卡項目就不太會把「老少咸宜」列入考慮，顯得動畫還是在一個既定印象中而非單純表現方式吧
作者: siyaoran (七星) 2018-03-07 00:25:00
可可根本不是給小朋友看的
作者: enjoytbook (en) 2018-03-07 00:26:00
風起輸了其實可以接受...那個題材不妙嘛...
作者: siyaoran (七星) 2018-03-07 00:26:00
你跟那種動畫就是給小朋友看的人有87像 根本沒去真的研究小朋友適合看哪些
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-03-07 00:42:00
其實就是皮克斯很愛打家庭牌，偏偏美國人就吃這套當然常勝軍
作者: quetzal (飛熊) 2018-03-07 00:45:00
描寫親情小朋友容易看懂啊 不然爸媽帶小孩進電影院看愛情片不是很尷尬
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-03-07 00:47:00
你覺得不優=評委不成熟
作者: siyaoran (七星) 2018-03-07 00:55:00
但可可偏偏用死後世界去描寫啊 一開始不知道和小朋友看才知道她們看不了，講到生死了怎麼可能是給小朋友看的
作者: hoanbeh (孫南) 2018-03-07 00:56:00
美國人定義的動畫和日本人定義的動畫 真的是完全不同的東西 我同意 日本動畫多致鬱神作 美國就不喜歡搞這套
作者: thatsauce (醬汁呢？) 2018-03-07 01:21:00
美國人喜歡家庭牌+1這題材在金馬就不吃香，華人被傳統家族束縛綁得要死。都嘛在嘗試逃脫原生家庭的
作者: quetzal (飛熊) 2018-03-07 01:29:00
應該說美國的暢銷動畫電影現在都是由迪士尼皮克斯來定義以前還有鐵巨人那種有點惆悵的作品
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-03-07 01:31:00
鐵巨人QQ 屌打當今美國動畫的神作啊啊啊
作者: Hodgins (霍金斯) 2018-03-07 01:58:00
美國式英雄
作者: Telemio (Telemio) 2018-03-07 02:08:00
皮克斯每部都用淺顯的劇情代入成人也能感受的內涵請問日本有幾部劇場版能做到這樣地位的?還在家庭牌 明眼人都知道動畫電影而言迪士尼根本海放世界
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-07 02:13:00
講到底就是最佳動畫"教育"獎嘛所以懶得看說教的奧斯卡看久當然就膩
作者: swgun (楊 威利) 2018-03-07 02:17:00
其實我覺得這篇成熟就是指深度的意思 奧斯卡動畫就真的沒有
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩) 2018-03-07 02:17:00
你所謂的公式人人都知道 要寓教於樂 有啟示誰不會但是要有口碑 有賣 深遠含義 這些迪士尼才有辦法兼顧好嘛 看看表情符號電影那慘樣
作者: helba (網路貧民窟) 2018-03-07 02:18:00
人家就好看啊
作者: swgun (楊 威利) 2018-03-07 02:19:00
長期以來是把動畫片窄化成子供向的電影
作者: teeeeee (日夜不分) 2018-03-07 02:33:00
其實主要是美國動畫硬體太碾壓，一個很好的點子技術不過關的話也比不過一個劇本普通但技術水準高的作品
作者: linboy0303 (BOY) 2018-03-07 02:38:00
純敘事就比較成熟？呵呵
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-03-07 02:39:00
迪士尼的宣傳跟名號就算是普作也會大受歡迎的這是電影工業跟市場宣傳能力的差距
作者: fonghai (fonghai3721) 2018-03-07 02:48:00
你發這篇文章就很成熟嗎 可以看出你成熟定義在哪裡
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2018-03-07 03:28:00
梵谷可以討論，日本動畫就算了吧，起碼今年是這樣不然你告訴我今年哪部日本動畫贏得過可可？
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2018-03-07 03:43:00
難道不是遊戲人生zero？
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2018-03-07 03:54:00
遊戲人生zero贏得過可可？奧斯卡要笑之前日本那堆大佬就先笑死了XD或許可以達成宮崎駿和反宮大隊一起笑的成就？
作者: edison9311 2018-03-07 05:09:00
真的有人覺得遊戲人生可以得獎？我以為是反串欸
作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2018-03-07 05:57:00
只要越商業化 迪士尼得獎就越政治正確錢砸下去了沒得獎會得罪人der
作者: Jay0924 2018-03-07 07:03:00
不如說成熟才會如此吧
作者: CavendishJr (花學姐最高) 2018-03-07 07:41:00
你根本是看畫風就評斷coco是子供向吧
作者: bwa90 (iceb) 2018-03-07 08:26:00
不要說美國，可可這次墨西哥中南美賣很好吧。畢竟都是驚人投資不可能選市場太冒險的題材，但還是有在作小突破吧
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2018-03-07 09:28:00
還深度……想請教一下什麼才算你們眼中的深度
作者: Lovetech (一念之差，哭哭) 2018-03-07 09:44:00
日本還是把選片力氣放在真人外語片 比較有機會得獎
作者: AQUANGEL (Aqu) 2018-03-07 10:02:00
皮克斯動畫真的屌打一堆日本動畫
作者: chewie (北極熊) 2018-03-07 10:37:00
拿夢工廠或Illumination 比 迪士尼&Pixar已經很不只考慮商業賺錢之事 不會什麼系列賺錢就一直出續集了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-03-07 11:11:00
日本那些動畫電影比奧斯卡動畫有深度？不要說笑好嗎www。不會以為那些無病呻吟跟黃色笑話叫深度OK？
作者: ngc7331 (零點零) 2018-03-07 11:29:00
反而是太成熟吧，反正我是傾向百家爭鳴的日本動畫，偶爾再看看迪士尼皮克斯就好小市場有小市場的好，難道你能想像D或P拍出藍色恐懼嗎？好作品自然會被世人記住，無須獎項認可*需
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-07 15:04:00
講白了迪士尼出的動畫永遠都是遵從闔家觀賞為前提去製作 所以不用去想有啥R級內容或純劇情片純爽片
作者: maylin57 2018-03-07 15:19:00
這跟商業作品很難得奧斯卡一樣的意思認真說如果哪天奧斯卡頒給無腦爽片怎麼想都覺得恐怖https://youtu.be/QgG04AnPttE建議先了解奧斯卡是怎麼選出來的
作者: ghi15431 2018-03-07 15:45:00
我只能說可可嘴不得的好麻== 粉粉會跟你拼命
