Fw: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 2018-03-04 16:00:46
※ [本文轉錄自 JinYong 看板 #1QctqshH ]
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 看板: JinYong
標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
時間: Sun Mar 4 12:59:29 2018
※ 引述《WatsonChao (花枝)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Qcpsbbg ]
: 作者: BITMajo (BITMajo) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
: 時間: Sun Mar 4 08:28:18 2018
前面分析年代與華山派勢力多麼弱小的篇幅恕刪
: 岳不群和華山派的武林聲望，
: 之所以在故事中還有相當程度，
: 一方面是華山算是名門正派，
: 岳不群也確實有相當程度的武功，
: 另外也跟岳不群代人處世的方式有關吧。
: 當然，想在江湖上當個君子，
: 這種做法本身可能就有問題了吧。
當君子不是個問題
問題是不是君子的料, 卻又為了自身利益而把自己包裝成一個君子
這就是所謂的 "偽君子" !
: 不過，如果是其他人，
: 又會怎麼做呢？
中間恕刪
: 此時的岳不群，只不過是個失去所有同門，
: 家道中落，在江湖上苟延殘喘的可憐年輕人罷了。
: 他娶了相差十幾歲的甯中則，兩人相依為命，
: 但一個小丫頭，會有多大的助力？(看看岳靈珊)
: 他自己又武功未成，
: 別說什麼謀定日後當上五嶽盟主的鬼話了，
: 此時，能好好活下來，就要偷笑了吧。
: 岳不群夫婦兩人，除了生了個女兒以外，
: 雖然沒有其他孩子，
: 但收養了孤苦無依的令狐沖，
: 倒也成了一個完整的家庭，
: 能平凡的過完接下來的人生。
: 本來應該是這個樣子的。
: 可是，他們是武林中人，人在江湖，身不由己，
: 他們最終還是必須當個武林人士。
: 可能是玉女峰大比劍後，
: 先師氣絕前有遺命，要他復興華山派；
: 可能是擔憂與魔教過去的仇恨，
: 讓他必須壯大聲勢、建立盟友；
: 可能是怕劍宗回歸，
: 奪走他們在華山上僅有的棲身之地。
: 笑傲第二十九章 ─ 掌門
: 令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：「記得師父當年接任華山派掌門，
: 少林派和武當派的掌門人並未到來，只遣人到賀而已。
: 岳不群最後還是把華山派復興，
: 成功的當上掌門人了。
如同 BIT 大所言
華山派此時不過 30 人左右
而且其中高手只剩岳不群與寧中則兩人
何談復興? (笑)
連老頭子談到華山派時都甚為不屑
"你華山派在我『黃河老祖』眼中，不值半文錢"
你覺得這是所謂的復興嗎?
就像狐假虎威一樣
岳不群在江湖上有這麼高的能見度
是因為他是正在興盛期的五嶽劍派的其中一支掌門
甚至, 岳不群當上掌門也不是他的功勞
而是他的師父在劍氣之爭中以紫霞神功掃蕩全場的功勞
就像我們不會說晉朝統一三國是司馬炎的功勞一樣
(如果我們以岳不群告訴我們的版本為準)
: 不過，這掌門人的位置，
: 大概也不輕鬆。
: 靠著他的武功修為，他在江湖上確實建立了一定的名氣，
: 也為華山派博得了一些盟友。
: 笑傲第七章 ─ 授譜
: 岳不群歎了口氣，說道：「我華山派向來的宗旨是『人不犯我，我不犯人』，
: 除了跟魔教是死對頭之外，與武林中各門各派均無嫌隙。
: 但華山派還是一個弱小的門派。
文長恕刪
: 不只是要當心仇敵，
: 只怕維持生計已經是一個煩惱。
別忘了, 乞食而去是因為岳不群要帶著全派出亡以躲避桃谷六仙
正常安居在華山時
附近區域的富豪也是會定期供養的
以換得這些名門正派對社會秩序的維護
否則田伯光在華山山腳下四處犯案
岳不群夫婦為何要前往討伐?
BIT 大只看到華山給岳不群的負擔
卻沒有想想岳不群因為華山得到了多少優勢
: 在這種情況下，
: 要想在武林稱霸什麼的，那是不可能的。
: 他雖然貴為華山派掌門，但華山在武林中的處境，
: 恐怕和玉女峰大比劍後，沒有相差多少。
: 此時的岳不群，武功已能獨當一面，
: 但妻子的武功比上不足，比下有餘，
: 女兒和養子更只是稚氣未脫的孩子。
: "華山派"的名號，對岳不群來講，
: 並不是能報出來炫耀的驕傲，
: 而是他必須努力去保護的負擔。
: 不過，世局變動，
: 是不會允許華山派安於現狀的。
: 左冷禪策劃了五嶽併派，
: 甚至還安插了勞德諾投入華山門下，
: 準備要將其他四派全數併吞，
: 和強大的日岳神教對抗。
: 此時的岳不群又能做什麼呢？
: 他或許因此而試著努力招收了一些弟子，
: 但憑一己之力，能做的事是有限的。
: 他不像少林武當有淵源名氣，
: 不像嵩山有眾多黨羽，
: 財富和影響力，只怕還贏不過金刀王家，
: 他只有一個叫華山派的空殼而已。
: 這時候，他遇到了一個轉機。
: 青城派的余滄海，為了奪取辟邪劍譜，
: 滅了福威鏢局，而福威鏢局劍法的傳人，
: 被他收入門下了。
: 這項轉機是吉是兇，只怕很難講，
: 辟邪劍法威名太盛，但真實性卻曖昧不明，
: 或許根本得不到劍法，反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。
: 儘管如此，岳不群還是將林平之收入門下了。
: 這是為了謀取劍法，還是有其他原因，就只有他自己心裡知道了。
: 不過，對岳不群來說，
: 想得到辟邪劍法，真的能算是什麼陰謀嗎？
: 辟邪劍法是怎麼來的？
: 當年，渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後，
沒錯, 但岳蔡兩人自己也是偷錄
兩方都沒有正當性
: 將他當作了自己的武功，稱為辟邪劍法。
: 這兩者不就是一樣的東西嗎。
: 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功，
: 那華山派又何嘗不能把葵花寶典，
: 視為自己的武功呢？
: 如果林平之擁有辟邪劍法，
: 則華山派庇護林平之，
: 林平之將寶典的武功回歸華山，
: 這難道不是件合情合理的事嗎？
: 站在岳不群的角度來看，
: 或許就是如此吧。
這裡就是 BIT 大的發文中最大, 也最讓人不滿的問題
如果岳不群的本意是在庇護林平之
那為什麼要在得到劍譜後殺林平之?
被自己的弟子英白羅撞見後又要殺英白羅滅口?
還要將偷盜辟邪劍譜的罪名安在令狐沖身上, 把令狐沖當作代罪羔羊?
如果真的認為辟邪劍譜原屬華山
為何不開誠布公地告訴全江湖辟邪劍法與華山派的淵源深厚
華山派有權力收回?
如果他是真君子, 為什麼在之後被令狐沖饒過一命時還試圖偷襲?
BIT 大總是故意忽視這些岳不群最重大的道德缺失
然後把其他較小的缺失用情勢所逼來漂白
請坦然面對上面的那些紅字
並解釋為什麼 "君子劍" 岳不群要 試圖殺林平之, 還殺英白羅滅口
如果個性就不是君子那塊料, 還為了貪圖君子之名的紅利而掩蓋自己的惡行
那不是偽君子是甚麼?
後文怒刪
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 看板: JinYong
標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
時間: Sun Mar 4 12:59:29 2018
※ 引述《WatsonChao (花枝)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Qcpsbbg ]
: 作者: BITMajo (BITMajo) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的
: 時間: Sun Mar 4 08:28:18 2018
前面分析年代與華山派勢力多麼弱小的篇幅恕刪
: 岳不群和華山派的武林聲望，
: 之所以在故事中還有相當程度，
: 一方面是華山算是名門正派，
: 岳不群也確實有相當程度的武功，
: 另外也跟岳不群代人處世的方式有關吧。
: 當然，想在江湖上當個君子，
: 這種做法本身可能就有問題了吧。
當君子不是個問題
問題是不是君子的料, 卻又為了自身利益而把自己包裝成一個君子
這就是所謂的 "偽君子" !
: 不過，如果是其他人，
: 又會怎麼做呢？
中間恕刪
: 此時的岳不群，只不過是個失去所有同門，
: 家道中落，在江湖上苟延殘喘的可憐年輕人罷了。
: 他娶了相差十幾歲的甯中則，兩人相依為命，
: 但一個小丫頭，會有多大的助力？(看看岳靈珊)
: 他自己又武功未成，
: 別說什麼謀定日後當上五嶽盟主的鬼話了，
: 此時，能好好活下來，就要偷笑了吧。
: 岳不群夫婦兩人，除了生了個女兒以外，
: 雖然沒有其他孩子，
: 但收養了孤苦無依的令狐沖，
: 倒也成了一個完整的家庭，
: 能平凡的過完接下來的人生。
: 本來應該是這個樣子的。
: 可是，他們是武林中人，人在江湖，身不由己，
: 他們最終還是必須當個武林人士。
: 可能是玉女峰大比劍後，
: 先師氣絕前有遺命，要他復興華山派；
: 可能是擔憂與魔教過去的仇恨，
: 讓他必須壯大聲勢、建立盟友；
: 可能是怕劍宗回歸，
: 奪走他們在華山上僅有的棲身之地。
: 笑傲第二十九章 ─ 掌門
: 令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：「記得師父當年接任華山派掌門，
: 少林派和武當派的掌門人並未到來，只遣人到賀而已。
: 岳不群最後還是把華山派復興，
: 成功的當上掌門人了。
如同 BIT 大所言
華山派此時不過 30 人左右
而且其中高手只剩岳不群與寧中則兩人
何談復興? (笑)
連老頭子談到華山派時都甚為不屑
"你華山派在我『黃河老祖』眼中，不值半文錢"
你覺得這是所謂的復興嗎?
就像狐假虎威一樣
岳不群在江湖上有這麼高的能見度
是因為他是正在興盛期的五嶽劍派的其中一支掌門
甚至, 岳不群當上掌門也不是他的功勞
而是他的師父在劍氣之爭中以紫霞神功掃蕩全場的功勞
就像我們不會說晉朝統一三國是司馬炎的功勞一樣
(如果我們以岳不群告訴我們的版本為準)
: 不過，這掌門人的位置，
: 大概也不輕鬆。
: 靠著他的武功修為，他在江湖上確實建立了一定的名氣，
: 也為華山派博得了一些盟友。
: 笑傲第七章 ─ 授譜
: 岳不群歎了口氣，說道：「我華山派向來的宗旨是『人不犯我，我不犯人』，
: 除了跟魔教是死對頭之外，與武林中各門各派均無嫌隙。
: 但華山派還是一個弱小的門派。
文長恕刪
: 不只是要當心仇敵，
: 只怕維持生計已經是一個煩惱。
別忘了, 乞食而去是因為岳不群要帶著全派出亡以躲避桃谷六仙
正常安居在華山時
附近區域的富豪也是會定期供養的
以換得這些名門正派對社會秩序的維護
否則田伯光在華山山腳下四處犯案
岳不群夫婦為何要前往討伐?
BIT 大只看到華山給岳不群的負擔
卻沒有想想岳不群因為華山得到了多少優勢
: 在這種情況下，
: 要想在武林稱霸什麼的，那是不可能的。
: 他雖然貴為華山派掌門，但華山在武林中的處境，
: 恐怕和玉女峰大比劍後，沒有相差多少。
: 此時的岳不群，武功已能獨當一面，
: 但妻子的武功比上不足，比下有餘，
: 女兒和養子更只是稚氣未脫的孩子。
: "華山派"的名號，對岳不群來講，
: 並不是能報出來炫耀的驕傲，
: 而是他必須努力去保護的負擔。
: 不過，世局變動，
: 是不會允許華山派安於現狀的。
: 左冷禪策劃了五嶽併派，
: 甚至還安插了勞德諾投入華山門下，
: 準備要將其他四派全數併吞，
: 和強大的日岳神教對抗。
: 此時的岳不群又能做什麼呢？
: 他或許因此而試著努力招收了一些弟子，
: 但憑一己之力，能做的事是有限的。
: 他不像少林武當有淵源名氣，
: 不像嵩山有眾多黨羽，
: 財富和影響力，只怕還贏不過金刀王家，
: 他只有一個叫華山派的空殼而已。
: 這時候，他遇到了一個轉機。
: 青城派的余滄海，為了奪取辟邪劍譜，
: 滅了福威鏢局，而福威鏢局劍法的傳人，
: 被他收入門下了。
: 這項轉機是吉是兇，只怕很難講，
: 辟邪劍法威名太盛，但真實性卻曖昧不明，
: 或許根本得不到劍法，反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。
: 儘管如此，岳不群還是將林平之收入門下了。
: 這是為了謀取劍法，還是有其他原因，就只有他自己心裡知道了。
: 不過，對岳不群來說，
: 想得到辟邪劍法，真的能算是什麼陰謀嗎？
: 辟邪劍法是怎麼來的？
: 當年，渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後，
沒錯, 但岳蔡兩人自己也是偷錄
兩方都沒有正當性
: 將他當作了自己的武功，稱為辟邪劍法。
: 這兩者不就是一樣的東西嗎。
: 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功，
: 那華山派又何嘗不能把葵花寶典，
: 視為自己的武功呢？
: 如果林平之擁有辟邪劍法，
: 則華山派庇護林平之，
: 林平之將寶典的武功回歸華山，
: 這難道不是件合情合理的事嗎？
: 站在岳不群的角度來看，
: 或許就是如此吧。
這裡就是 BIT 大的發文中最大, 也最讓人不滿的問題
如果岳不群的本意是在庇護林平之
那為什麼要在得到劍譜後殺林平之?
被自己的弟子英白羅撞見後又要殺英白羅滅口?
還要將偷盜辟邪劍譜的罪名安在令狐沖身上, 把令狐沖當作代罪羔羊?
如果真的認為辟邪劍譜原屬華山
為何不開誠布公地告訴全江湖辟邪劍法與華山派的淵源深厚
華山派有權力收回?
如果他是真君子, 為什麼在之後被令狐沖饒過一命時還試圖偷襲?
BIT 大總是故意忽視這些岳不群最重大的道德缺失
然後把其他較小的缺失用情勢所逼來漂白
請坦然面對上面的那些紅字
並解釋為什麼 "君子劍" 岳不群要 試圖殺林平之, 還殺英白羅滅口
如果個性就不是君子那塊料, 還為了貪圖君子之名的紅利而掩蓋自己的惡行
那不是偽君子是甚麼?
後文怒刪
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-03-04 13:10:00
嗯，基本上你說的我都同意(完)
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 2017-03-04 13:15:00
那就別講得好像他完全沒錯一樣, 請不要忽略他的惡行
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-03-04 13:34:00
抱歉，因為這篇西洽的閒聊文，原本是在討論"岳不群恨令狐沖的原因"，所以我這篇才會有很多地方站在岳不群的立場，推測岳不群的想法，確實會看起來是在偏袒岳不群
作者: tiaushiwan 2017-03-04 14:10:00
麻煩的是很多人看完覺得岳原來沒多壞 令狐沖自私才害了岳 事實是這樣嗎?也許BIT大覺得岳的壞已經寫到爛才輕輕帶過 但會造成混淆
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-03-04 14:15:00
所以我當初整理完資料以後，想一想還是不打算在金庸版發在專版好像是有責任一定要舉出完全正確的解釋似的
作者: tiaushiwan 2017-03-04 14:34:00
我自己不喜歡看到有人被混淆之後開始亂罵而已 跟哪版倒是沒什麼關係 只是在這推文比較明顯啦
作者: greensh (綠眼) 2017-03-04 14:47:00
有人在亂罵嗎？
作者: tiaushiwan 2017-03-04 14:56:00
C洽有幾個啦
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 2017-03-04 15:50:00
B 大自己去 C_Chat 補正一下這些缺失吧
作者: BITMajo (BITMajo) 2017-03-04 15:58:00
不然你把這篇轉去吸洽如何反正我現在再去改那篇，大概也不容易被看到你轉過去，我在底下推文補充道歉就是了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著) 2018-03-04 16:01:00
感謝 B 大
作者: BITMajo (BITMajo) 2018-03-04 16:01:00
推，思慮不周之處多有謬誤，抱歉
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:05:00
嗯?原文那篇沒有否定偽君子啊 只是沒有拿那點出來打他而已吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-03-04 16:06:00
等等…有人整理資料提出心得在C洽討論為何要被轉到金庸版還要道歉？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:07:00
從岳的角度來看他的每個行為都是為了達成目的正確手段R把讀者角度摻進來感覺怪怪的
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-03-04 16:08:00
C洽的留給C洽，金庸板的留給金庸。不必這樣啦._.
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 16:09:00
從岳的角度 出發點沒有不正確 但就的角色立場就未必了別得
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-03-04 16:09:00
如果對岳不群這個角色有反感，看了從岳不群觀點出發的分析，反感可能是翻倍增加。但這不影響BITMajo
作者: bluelamb (藍羊) 2018-03-04 16:10:00
那個 西洽版不能當真的嘴炮文很多 原po好像有點誤解
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 16:10:00
不過要論岳惹到兩邊的最大問題 還是後期底限的失控吧
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-03-04 16:10:00
這篇分析的價值。岳不群本人很可能真的認為他一切
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-03-04 16:10:00
我也覺得他做的還不錯吧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:11:00
我4覺得啦 主要是金庸的故事說法是有完美解，而讀者都知道反正你岳不群就躺下靠沖哥carry,鬧啥呢?但是岳不知道當然靠自己搞事啊
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 16:12:00
譬如魔教自私很檯面化不像正派私下鬥 但無論那一方自私的極致就是自崩 任我行的結局就是告訴你這道理
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2018-03-04 16:12:00
何必道歉
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:13:00
岳辛苦了大半輩子，就是放不下，不知道自己躺下就能爽
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 16:13:00
令狐沖沒野心也尊師重道 岳不群要是對人性的掌握多理解一些 就能想到躺著多少也能賺個高徒掌門名聲
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2018-03-04 16:14:00
不需要這樣逼人道歉吧…何必呢…
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-03-04 16:16:00
發文時只要言之有物舉證有所具都可以討論，說到最後要人道歉是為何？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:16:00
岳是性格跟人生規劃問題，硬要逼沖哥傾囊相授又有名頭在
作者: flysonics (飛音) 2018-03-04 16:16:00
唉啊 竟然到要人道歉的程度 我也來回個文好了
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-03-04 16:17:00
而且文章是發在C洽被轉去金庸版，對文章內容不認同也能來C洽發文反駁吧
作者: allanbrook (翔) 2018-03-04 16:17:00
恐怖額~
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-03-04 16:18:00
金庸板的討論風氣有時候還蠻不討喜的
作者: flysonics (飛音) 2018-03-04 16:18:00
今天如果有人要你放下加入竹聯幫天道盟ISIS 你能放下嗎
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 16:19:00
原PO除了引出一些檢討令狐沖的想法比較莫名以外(只是
作者: flysonics (飛音) 2018-03-04 16:19:00
魔教在那個年代差不多就是類似這樣子的組織吧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:19:00
我當然覺得不行，所以我覺得岳不可能放下 真得可憐
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-03-04 16:20:00
他的組織怎麼廢也是正派一支，他還是掌門，要他放下心機只能退隱，但是還要能爽(這是重點)能被崇拜，大概只能魔教
作者: ssarc (ftb) 2018-03-04 16:20:00
道歉？你哪根蔥？是你們要向岳不群道歉吧？被你們詆毀的那麼慘
作者: bluelamb (藍羊) 2018-03-04 16:22:00
也不用跟岳道歉啦www
作者: jumboicecube (大冰塊) 2018-03-04 16:23:00
kinghtt講得很好啦，ibise你有不滿就來原文的C洽回
作者: tiaushiwan 2018-03-04 16:23:00
對岳不群完全沒必要道歉 可以看看hwsh60013的文
作者: bluelamb (藍羊) 2018-03-04 16:24:00
我是覺得沒必要完全否決岳 只是這樣
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-04 16:27:00
不用道歉啦
作者: dlmgn (髒話之王者) 2018-03-04 16:27:00
ssarc?有人發瘋你不用跟著發瘋吧？ =.=感覺這串乃賴大會有興趣，等他出來說話XD
作者: midon (midon) 2018-03-04 16:33:00
討論小說討論到要專程回來道歉，這是文革嗎？
作者: bumingjiueli (不明覺厲) 2018-03-04 16:33:00
所以之前洗文式金庸文反而比較想叫他們有種轉去專板
作者: lianhua (墨心鏡情) 2018-03-04 16:50:00
根本就沒人說岳是真君子吧
作者: devilshadow (大濕胸) 2018-03-04 16:50:00
好好討論互相交流不行嗎一定要這麼嗆?
作者: WatsonChao (花枝) 2018-03-04 16:51:00
不同立場討論,感覺有理有據,又沒人身攻擊,這樣道歉怪怪的欸
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2018-03-04 16:54:00
推錯補噓
作者: siyaoran (七星) 2018-03-04 17:03:00
人家明明很好說明了岳不群討厭令狐沖的點了XD
作者: asdfgh0920 (A醬) 2018-03-04 17:05:00
難怪人家不想在金庸板發討論文
作者: COTOYO (跑向終點) 2018-03-04 17:06:00
原來是秀哥啊金庸板不意外啊 幾年前就移除了
作者: qazxswptt (...) 2018-03-04 17:28:00
令狐沖心情低落會放逐自我是岳不群引起的話 檢討令狐沖的確也是有點奇怪啊..
