Re: [閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:18:21
=====
風清揚又道:
「他們不懂得,招數是死的,發招之人卻是活的。
死招數破得再妙,遇上了活招數,免不了縛手縛腳,只有任人屠戮。
這個『活』字,你要牢牢記住了。
學招時要活學,使招時要活使。
倘若拘泥不化,便練熟了幾千萬手絕招,
遇上了真正高手,終究還是給人家破得乾乾淨淨。
活學活使,只是第一步。要做到出手無招,那才真是踏入了高手的境界。
你說『各招渾成,敵人便無法可破』,這句話還只說對了一小半。
不是『渾成』,而是根本無招。
你的劍招使得再渾成,只要有跡可尋,敵人便有隙可乘。
但如你根本並無招式,敵人如何來破你的招式?」
令狐沖一顆心怦怦亂跳,手心發熱,喃喃的道:
「根本無招,如何可破?根本無招,如何可破?」
風清揚道:「敵人要破你劍招,你須得有劍招給人家來破才成。
一個從未學過武功的常人,拿了劍亂揮亂舞,
你見聞再博,也猜不到他下一劍要刺向哪裡,砍向何處。
就算是劍術至精之人,也破不了他的招式,
只因並無招式,『破招』二字,便談不上了。
只是不曾學過武功之人,雖無招式,卻會給人輕而易舉的打倒。
真正上乘的劍術,則是能制人而決不能為人所制。」
他拾起地下的一根死人腿骨,隨手以一端對著令狐沖,道:「你如何破我這一招?」
令狐沖不知他這一下是什麼招式,一怔之下,便道:「這不是招式,因此破解不得。」
風清揚微微一笑,道:「這就是了。學武之人使兵刃,動拳腳,總是有招式的,
你只須知道破法,一出手便能破招制敵。」
=====
《笑傲江湖》中的「無招」意思比較接近招式是臨陣創的,
反正就是先一步看穿對方的動向,然後組織出相應的破解法,
獨孤九劍是一套「教你可以馬上打出破解法」的套路,
然後這個破解法因招而異,也因對手而異,
就像面對全真牛鼻子馬上創一套玉女劍法、面對雪山劍法馬上想出金烏刀法一樣,
所以當令狐沖一時看不出破綻的招式,他就沒辦法出手。
講白了,就是補習班的公式,
但光會背公式,題目敘述換了就不會套了,
能做到不刻意背題目,看到什麼題目都馬上想出怎麼把所學套用上去的方法,
就是無招勝有招的境界。
至於衝上前把老師直接扁一頓叫他打一百分的,
就是楊過的玄鐵劍。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-02-27 22:19:00
五絕也有到無招的境界吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-02-27 22:21:00
我也覺得五絕有到無招的境界
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:21:00
五絕的行招本身可能有無招初步的境界(不拘泥於特定的形),但他們沒有對無招本身做出定義。
作者: juncat (モノノフ)   2018-02-27 22:22:00
感覺有沒有"招"也是作者說的算
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:23:00
笑傲的無招就我來看就是指隨機應變
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:23:00
應該說他們已經把自身武功練到頂,實戰對於什麼狀況怎麼用都太熟了,但一般坐下來講話討論時思考還是有招的(就像《神雕》中北丐對西毒)。
作者: silver8210 (bffptt)   2018-02-27 22:24:00
你想說的只有最後一句對吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-02-27 22:24:00
五絕沒到無招吧 只到活招而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:24:00
洪七公講打狗棒時明明也講到出過的招式,結果歐陽蜂實戰強破,討論套路時就改巧妙破解了。
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:24:00
我老師在摛手時,有時會用出很妙的手法來解題
作者: pichu215 (用紅茶澆花)   2018-02-27 22:24:00
張三丰要張無忌忘記太極劍招應該就是這感覺吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:25:00
也就是他們實戰時不拘泥,但是思考上沒有無招的概念。
作者: babuturtle (babuturtle)   2018-02-27 22:25:00
洪七公:你小子就這一掌排山倒海的打過去就對了
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:25:00
向他請教時他卻說不記得,完全是靠身體反應打出來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:26:00
楊過:「反正我就這樣砍,你有本事擋給我看。」
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2018-02-27 22:26:00
拘泥有招無招的無招,並非是多高明的無招
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:27:00
玄鐵劍的無招則是話招式為單招
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-02-27 22:28:00
我說的也是實戰上啊
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:28:00
以kali/silat為例,老練的師傅一揮手就打到指骨kali的招牌關節擒拿技都不用,一棍就了結還需要其他招?
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-27 22:32:00
當你從數學公式套到詩詞再串成英文延伸出化學再進到歷史時… 就無招了 不拘泥於武功套路 想怎麼凹就怎麼凹
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:33:00
像是歐陽蜂破打狗棒之所以要想那麼久,是因為他自己放棄正面強破的手段要想用套路對套路,但實戰上他不用細想就馬上出對應手段了。不過《笑傲江湖》普遍內力程度比較差,幾個角色出招又太死板,才顯得獨孤九劍太外掛。
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 22:43:00
郭靖打歐陽克的變化就是從有招變無招吧郭靖一開始就只會從第一掌依序打到第十五掌…所以歐陽克能掌握破碇打贏郭靖
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-27 22:47:00
換順序不夠無招吧 加腳打降龍18掌*2
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 22:50:00
郭靖那應該是從死招→活招。而且郭靖馬上就懂自創比較弱的三招去補洞,這傢伙實戰天賦簡直破天,反觀苦戰教主……當時歐陽克的等級遠在郭靖之上呢……
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-27 22:55:00
推楊過的玄鐵劍WWW
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2018-02-27 22:56:00
令狐沖:這個招式有破解法
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-27 22:57:00
可是有點疑惑,郭靖不是駑鈍嗎...?怎能馬上實戰時馬上自創招來補洞?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 23:00:00
郭靖的武學天賦極高,恐怕僅次於蕭峰、石破天、阿青這幾個。他愚鈍是待人處事上迂腐,但是實戰天份有夠可怕。被一群不比自己弱的人圍毆還能撐住不敗的,除了他也只有蕭峰了。
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:04:00
射鵰最大的問題就是郭靖被寫得太天才,其他被描寫成天資橫溢的主角,表現可能都不如他
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:12:00
不是有個說法是郭靖初期設定是天才…後來才被改笨的射鵰三部曲的苦戰教主表示:
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-02-27 23:13:00
楊過:吃我的玄鐵劍喇 (砸
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-02-27 23:14:00
郭靖在武學上是天才啊 人家只是比較憨慢說他資質駑鈍的我懷疑是自己不會教 人家連摔跤都一把罩
作者: kevin751231   2018-02-27 23:17:00
破解了先喊招式名稱這個江湖規則之後,恭喜你踏入獨孤求敗的思考領域第一步!
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:17:00
人家是天才神射手…江南七怪不會教的可能性比較高
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-02-27 23:17:00
騎馬 射箭 摔角 武功樣樣精 還會破北斗陣 這叫資質駑鈍?
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:18:00
七怪自以為厲害…教不好就怪學生學不會囉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-27 23:20:00
重點是七怪的招式除了越女劍法外都不是上乘武學(越女劍韓小瑩還用的很爛),雜學還佔一半……然後還都用硬塞的叫人死背,難怪整團人一起上打不贏一個丘處機。
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:25:00
相較下馬鈺就很懂得要怎麼教郭靖
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-27 23:28:00
越女劍法韓小瑩應該也只會一點點皮毛而已
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-27 23:31:00
所以郭靖其實是天才嗎!?挖靠....我一直搞錯
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:33:00
以武學天份來說,郭靖是主角中頂級的而且就算是其他方面,有時候郭靖的直覺比黃蓉的判斷
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:34:00
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:35:00
要更準確。郭靖基本上就只有字面上被說很笨而已
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:35:00
不過金庸又用左右互搏比較了小龍女和郭靖的資質
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:35:00
以前在板上PO的文章,簡略的提了一下靖哥哥的原作中極高的武學天分
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:36:00
左右互搏其實不是需要人笨,而是需要心志專一周伯通是有被寫出他很聰明的
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:38:00
我相信金庸是真的想寫一個資質於愚鈍的人,經努力後成為
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:39:00
作者想怎麼寫是一回事啦,我也相信金庸原本想寫笨人
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:39:00
超級天才
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:39:00
一代大俠的故事,整部射鵰都在強調這部分,但實際讀下去
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:40:00
但實際寫出來的郭靖根本是超級天才
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:40:00
會發現,作者越刻意強調競哥哥資質不怎麼樣,反而凸顯出他的表現異於常人
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-27 23:41:00
回去看Rain0224貼的...亞斯伯格的郭靖wwwww
作者: hdjj (hdjj)   2018-02-27 23:41:00
郭靖不見得是笨學生,但七怪一定是爛老師,最爛的那種
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-27 23:45:00
整部射鵰的最大贏家根本是洪七公,撿到了一個超級天才傳承武學的衣缽,還附帶一個幫主繼承者,讓他能把責任丟出去當甩手掌櫃
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-27 23:51:00
但他是三版的受害者XD 降龍掌從半原創變學來的
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:04:00
楊過的玄鐵劍也沒幾個檔的了吧...
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 00:06:00
如果沒有跟對手同級的內力,玄鐵劍是真的很難搞但內力相當就可以接。像裘千仞就有用肉掌擋過玄鐵劍
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:07:00
更別說沒了玄鐵劍還有黯然銷魂掌
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 00:15:00
問題是黯然銷魂掌有使用強弱分別的情形不是?還是玄鐵劍夠難打
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:16:00
心中想者見不到小龍女就可以把法王打到...
作者: kevin751231   2018-02-28 00:36:00
玄鐵劍根本就不是劍啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 00:41:00
沒有劍鋒、劍尖是圓的,但灌上內力一樣可以砍刺劈削
作者: TOEFLiBT100 (百練自得)   2018-02-28 00:44:00
說的精準
作者: jupto (op)   2018-02-28 00:46:00
確實不是劍 根本就是個鐵棒
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-02-28 01:14:00
楊過的玄鐵劍我看都能去隔壁棚砍使徒了,平A過去還管你什麼招
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 02:04:00
這邊其實我覺得變成嘴頓了wwww
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 03:14:00
沒有劍鋒 劍尖是圓的 那打狗棒都可以叫打狗劍了wwww
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-02-28 06:19:00
五絕也有到無招的境界吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-02-28 06:21:00
我也覺得五絕有到無招的境界
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:21:00
五絕的行招本身可能有無招初步的境界(不拘泥於特定的形),但他們沒有對無招本身做出定義。
作者: juncat (モノノフ)   2018-02-28 06:22:00
感覺有沒有"招"也是作者說的算
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:23:00
笑傲的無招就我來看就是指隨機應變
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:23:00
應該說他們已經把自身武功練到頂,實戰對於什麼狀況怎麼用都太熟了,但一般坐下來講話討論時思考還是有招的(就像《神雕》中北丐對西毒)。
作者: silver8210 (bffptt)   2018-02-28 06:24:00
你想說的只有最後一句對吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-02-28 06:24:00
五絕沒到無招吧 只到活招而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:24:00
洪七公講打狗棒時明明也講到出過的招式,結果歐陽蜂實戰強破,討論套路時就改巧妙破解了。
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:24:00
我老師在摛手時,有時會用出很妙的手法來解題
作者: pichu215 (用紅茶澆花)   2018-02-28 06:24:00
張三丰要張無忌忘記太極劍招應該就是這感覺吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:25:00
也就是他們實戰時不拘泥,但是思考上沒有無招的概念。
作者: babuturtle (babuturtle)   2018-02-28 06:25:00
洪七公:你小子就這一掌排山倒海的打過去就對了
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:25:00
向他請教時他卻說不記得,完全是靠身體反應打出來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:26:00
楊過:「反正我就這樣砍,你有本事擋給我看。」
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2018-02-28 06:26:00
拘泥有招無招的無招,並非是多高明的無招
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:27:00
玄鐵劍的無招則是話招式為單招
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-02-28 06:28:00
我說的也是實戰上啊
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:28:00
以kali/silat為例,老練的師傅一揮手就打到指骨kali的招牌關節擒拿技都不用,一棍就了結還需要其他招?
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-28 06:32:00
當你從數學公式套到詩詞再串成英文延伸出化學再進到歷史時… 就無招了 不拘泥於武功套路 想怎麼凹就怎麼凹
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:33:00
像是歐陽蜂破打狗棒之所以要想那麼久,是因為他自己放棄正面強破的手段要想用套路對套路,但實戰上他不用細想就馬上出對應手段了。不過《笑傲江湖》普遍內力程度比較差,幾個角色出招又太死板,才顯得獨孤九劍太外掛。
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 06:43:00
郭靖打歐陽克的變化就是從有招變無招吧郭靖一開始就只會從第一掌依序打到第十五掌…所以歐陽克能掌握破碇打贏郭靖
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-28 06:47:00
換順序不夠無招吧 加腳打降龍18掌*2
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:50:00
郭靖那應該是從死招→活招。而且郭靖馬上就懂自創比較弱的三招去補洞,這傢伙實戰天賦簡直破天,反觀苦戰教主……當時歐陽克的等級遠在郭靖之上呢……
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 06:55:00
推楊過的玄鐵劍WWW
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2018-02-28 06:56:00
令狐沖:這個招式有破解法
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 06:57:00
可是有點疑惑,郭靖不是駑鈍嗎...?怎能馬上實戰時馬上自創招來補洞?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 07:00:00
郭靖的武學天賦極高,恐怕僅次於蕭峰、石破天、阿青這幾個。他愚鈍是待人處事上迂腐,但是實戰天份有夠可怕。被一群不比自己弱的人圍毆還能撐住不敗的,除了他也只有蕭峰了。
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:04:00
射鵰最大的問題就是郭靖被寫得太天才,其他被描寫成天資橫溢的主角,表現可能都不如他
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:12:00
不是有個說法是郭靖初期設定是天才…後來才被改笨的射鵰三部曲的苦戰教主表示:
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-02-28 07:13:00
楊過:吃我的玄鐵劍喇 (砸
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-02-28 07:14:00
郭靖在武學上是天才啊 人家只是比較憨慢說他資質駑鈍的我懷疑是自己不會教 人家連摔跤都一把罩
作者: kevin751231   2018-02-28 07:17:00
破解了先喊招式名稱這個江湖規則之後,恭喜你踏入獨孤求敗的思考領域第一步!
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:17:00
人家是天才神射手…江南七怪不會教的可能性比較高
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2018-02-28 07:17:00
騎馬 射箭 摔角 武功樣樣精 還會破北斗陣 這叫資質駑鈍?
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:18:00
七怪自以為厲害…教不好就怪學生學不會囉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 07:20:00
重點是七怪的招式除了越女劍法外都不是上乘武學(越女劍韓小瑩還用的很爛),雜學還佔一半……然後還都用硬塞的叫人死背,難怪整團人一起上打不贏一個丘處機。
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:25:00
相較下馬鈺就很懂得要怎麼教郭靖
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 07:28:00
越女劍法韓小瑩應該也只會一點點皮毛而已
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 07:31:00
所以郭靖其實是天才嗎!?挖靠....我一直搞錯
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:33:00
以武學天份來說,郭靖是主角中頂級的而且就算是其他方面,有時候郭靖的直覺比黃蓉的判斷
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:34:00
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:35:00
要更準確。郭靖基本上就只有字面上被說很笨而已
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:35:00
不過金庸又用左右互搏比較了小龍女和郭靖的資質
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:35:00
以前在板上PO的文章,簡略的提了一下靖哥哥的原作中極高的武學天分
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:36:00
左右互搏其實不是需要人笨,而是需要心志專一周伯通是有被寫出他很聰明的
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:38:00
我相信金庸是真的想寫一個資質於愚鈍的人,經努力後成為
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:39:00
作者想怎麼寫是一回事啦,我也相信金庸原本想寫笨人
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:39:00
超級天才
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:39:00
一代大俠的故事,整部射鵰都在強調這部分,但實際讀下去
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:40:00
但實際寫出來的郭靖根本是超級天才
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:40:00
會發現,作者越刻意強調競哥哥資質不怎麼樣,反而凸顯出他的表現異於常人
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 07:41:00
回去看Rain0224貼的...亞斯伯格的郭靖wwwww
作者: hdjj (hdjj)   2018-02-28 07:41:00
郭靖不見得是笨學生,但七怪一定是爛老師,最爛的那種
作者: Rain0224 (深語)   2018-02-28 07:45:00
整部射鵰的最大贏家根本是洪七公,撿到了一個超級天才傳承武學的衣缽,還附帶一個幫主繼承者,讓他能把責任丟出去當甩手掌櫃
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 07:51:00
但他是三版的受害者XD 降龍掌從半原創變學來的
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:04:00
楊過的玄鐵劍也沒幾個檔的了吧...
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 08:06:00
如果沒有跟對手同級的內力,玄鐵劍是真的很難搞但內力相當就可以接。像裘千仞就有用肉掌擋過玄鐵劍
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:07:00
更別說沒了玄鐵劍還有黯然銷魂掌
作者: m01a011 (亞瑟)   2018-02-28 08:15:00
問題是黯然銷魂掌有使用強弱分別的情形不是?還是玄鐵劍夠難打
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:16:00
心中想者見不到小龍女就可以把法王打到...
作者: kevin751231   2018-02-28 08:36:00
玄鐵劍根本就不是劍啊
作者: jumboicecube (大冰塊)   2018-02-28 08:41:00
沒有劍鋒、劍尖是圓的,但灌上內力一樣可以砍刺劈削
作者: TOEFLiBT100 (百練自得)   2018-02-28 08:44:00
說的精準
作者: jupto (op)   2018-02-28 08:46:00
確實不是劍 根本就是個鐵棒
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-02-28 09:14:00
楊過的玄鐵劍我看都能去隔壁棚砍使徒了,平A過去還管你什麼招
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 10:04:00
這邊其實我覺得變成嘴頓了wwww
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 11:14:00
沒有劍鋒 劍尖是圓的 那打狗棒都可以叫打狗劍了wwww
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-02-28 06:10:00
以棒使劍,無所謂啊。
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:30:00
獨孤表示:靠內力揮過去就對了 管他是不是劍
作者: kevin751231   2018-02-28 08:54:00
" 啊 又一劍解決了…... "
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2018-02-28 09:13:00
就光劍的概念xD

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