[問題] 劉備是真君子嗎
作者: kororoDX (è»æ›¹) 2018-02-25 14:13:06
劉備人稱仁義之君
袁紹收留他
他講好要為人家效力
結果
二弟三弟回來就烙跑
跟公孫瓚借趙子龍 不還
跟曹操借五萬兵力滅袁述 不還
跟孫權借荊州 不還
打赤壁的時候孔明借東風 不還
有沒有仁義之君劉備
常常不還東西的八卦
袁紹收留他
他講好要為人家效力
結果
二弟三弟回來就烙跑
跟公孫瓚借趙子龍 不還
跟曹操借五萬兵力滅袁述 不還
跟孫權借荊州 不還
打赤壁的時候孔明借東風 不還
有沒有仁義之君劉備
常常不還東西的八卦
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2018-02-25 14:14:00
趙子龍不想回去 步行逆
作者: abelyi100 (abelyi100) 2018-02-25 14:15:00
借東風不還啊……那原po平時借了多少過還沒還呢？
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了) 2018-02-25 14:15:00
借東風飛彈喔
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:15:00
趙雲有說過他不想待了 自己搬到袁紹的都城
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2018-02-25 14:16:00
借東風谷早苗
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 14:16:00
管仲表示：他沒有鮑叔牙幫忙想理由
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:16:00
荊州也不是孫權的 至少劉表兒子沒說要把荊州全給孫家
作者: king45682 (KingCross) 2018-02-25 14:16:00
你跟別人說借過不也沒還
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:17:00
離開袁紹南下也是後者沒阻止 有牽制曹操的作用
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-02-25 14:17:00
8+9對自己兄弟有義氣就夠仁義了啦，兄弟被砍會親自出馬討公道誒，雖然輸了就是了XD
作者: Omara (奧瑪) 2018-02-25 14:17:00
在那時代，仁義只能去吃大便
作者: kuninaka 2018-02-25 14:17:00
不是，他搶了劉璋的家
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2018-02-25 14:17:00
你跟路人借過你有環嗎
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 14:18:00
嚴格來說繼承人劉崎是劉備派的，劉孫早前是敵對關係
作者: truegod000 (我是原住民) 2018-02-25 14:19:00
孔明借的東風 幹嘛算劉備頭上 XDD
作者: kuninaka 2018-02-25 14:20:00
曹操收留他，結果他要殺曹操借荊州又不還
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:20:00
你的文章不就講完了嗎? 還有人家劉璋收留他，被他整
作者: kuninaka 2018-02-25 14:21:00
劉備是相當高明的偽君子
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-02-25 14:21:00
對黃權總該是君子所為了吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:21:00
殺曹操是皇帝的詔書 國舅也參與了 有什麼大義在皇帝之上？
作者: Marsabout7 (今生 無悔) 2018-02-25 14:21:00
厚黑學王者 不過沒做壞事 真偽沒有差別
作者: kuninaka 2018-02-25 14:22:00
大義？劉協還沒死，他擅自稱帝大義自助餐?
作者: Marsabout7 (今生 無悔) 2018-02-25 14:22:00
只是晚期被另一個厚黑學的幹爆
作者: lillardfor3 (lillard) 2018-02-25 14:23:00
仁義是在對下不是對敵
作者: kuninaka 2018-02-25 14:24:00
他對屬下很好，這倒是值得鼓勵不像曹操孫權亂殺人
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:24:00
獻帝已經禪讓 東漢不在了當然只能自己稱帝
作者: kuninaka 2018-02-25 14:25:00
他可以拒絕承認禪讓事實
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:27:00
這麼作只會讓劉協先死
作者: kuninaka 2018-02-25 14:27:00
劉備不承認不稱帝，劉協當他的山陽公 這樣有衝突？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:28:00
老實說曹操早期真的對劉備很好，劉備被呂布陰了，是曹操幫他討回公道的；劉備想打袁術，又是曹操借兵給他，之前曹操因為老爸的事情打徐州，劉備還出來跟曹操作對(好不容易有地盤了我才不給你咧)，結果曹操也
作者: kuninaka 2018-02-25 14:29:00
但是劉備看不下去他屠殺暴行吧
作者: beauelle 2018-02-25 14:29:00
借東風不還殺小XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:29:00
不計前嫌收留劉備
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2018-02-25 14:29:00
劉協廢位時風聲各種來,也有他死了的傳聞,是要多高標準看劉備才行啊. XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:29:00
你不承認自然就是繼續認劉協 曹丕當然先殺劉協
作者: collaborate (妄南風) 2018-02-25 14:30:00
被三國演義捧起來的，不過他當老闆的話還不錯啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2018-02-25 14:30:00
以前有人說得好,就算劉備是裝的,裝到這個程度是不是裝的
作者: kuninaka 2018-02-25 14:30:00
仁義的稱號自然要高標準阿XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:30:00
也難怪曹操會抓狂，猛追著他打
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:30:00
自己稱帝起碼還可以為漢續命
作者: kuninaka 2018-02-25 14:31:00
就自助餐嘛
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2018-02-25 14:31:00
不過劉備在史料上也是梟字輩的一員,只是他的梟和曹操不同
作者: azq1346795 (ika) 2018-02-25 14:31:00
就算劉備真不想稱帝，低下的大大小小也會逼他當
作者: zzro 2018-02-25 14:32:00
演了一輩子 連可能會死的情況都在演 皮卡丘都比不上
作者: kuninaka 2018-02-25 14:32:00
當然要逼他當阿，曹丕都稱了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-25 14:32:00
真不真君子很重要嗎？對從一個織草蓆的變成皇帝的人來說
作者: azq1346795 (ika) 2018-02-25 14:32:00
劉協下台後已經喪失漢朝神主牌的功能
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2018-02-25 14:33:00
真君子的下場可能要看那位更純血的皇叔--幽州牧劉虞?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 14:33:00
哇靠屠徐州都能護航，還跟他做對咧wwww
作者: azq1346795 (ika) 2018-02-25 14:33:00
要向世人證明漢朝延續，劉備不上去都不行
作者: kuninaka 2018-02-25 14:33:00
血統更純的皇叔劉曄表示：不過標題的確有問題，是不是君子根本不重要我覺得只要對屬下好，不要亂搞大屠殺都算明君
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 14:35:00
不知道是陶爺爺快掛了才把大耳抓來守城嗎相比阿瞞和紫鬍子，大耳的確沒搞過什麼屠殺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:36:00
其他皇族不作 當然只好劉備上了
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-02-25 14:37:00
益州那個真沒辦法辯護 其他翻正史還可以解釋
作者: kuninaka 2018-02-25 14:37:00
你這樣說也是，延續漢朝國祚只能自己上，不然沒大義
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:38:00
大屠殺很難講，當時益州軍民主流意見打算在成都血戰
作者: kuninaka 2018-02-25 14:38:00
可以北伐曹操
作者: Marsabout7 (今生 無悔) 2018-02-25 14:38:00
徐州有殭屍病毒啊XD
作者: bruce79 (bruce) 2018-02-25 14:38:00
起碼劉備沒什麼屠城或濫殺百姓的事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-25 14:38:00
其實曹操屠徐州也有可能是為了貶曹而誇大的
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-02-25 14:39:00
借荊州嚴格來說是孫權在盧 名義上大家都是漢臣
作者: kuninaka 2018-02-25 14:39:00
劉璋也是宗室後裔
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:40:00
荊州合法繼承人劉琮表示：
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-02-25 14:40:00
把漢朝的土地當成角頭在分地盤本來就很奇怪
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-02-25 14:41:00
人家大漢直銷社長 靠賣夢想建立國家 你敢嘴！？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:41:00
失寵了，劉琮這個荊州牧是有名有份的
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-25 14:41:00
繼承人咧 我們在討論中國還是歐洲？
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-02-25 14:42:00
劉備還可以說劉表-劉琦-劉備這個繼承順序 孫權是要主張什麼???
作者: kuninaka 2018-02-25 14:42:00
那是漢末的州牧政策搞成這樣的阿XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:42:00
結果劉備拿到荊南四郡後，奉劉琦為主，不久後劉琦就
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-25 14:42:00
那個年代誰打下就是誰的 名分什麼都是輸家在嘴砲的啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-02-25 14:43:00
名分還是很重要的 拳頭大固然重要 但是你看阿滿有皇帝在 可以光明正大說蜀吳是逆賊
作者: kuninaka 2018-02-25 14:44:00
曹操可是漢朝丞相可以合法討伐軍閥不過事實上人家軍事實力也是最強的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2018-02-25 14:45:00
人家後期割據就是搞子傳父，有問題嗎??劉璋還不是繼承劉焉的地盤??而且人家也不是沒有在形式與程序上下功夫，名義上還是大漢朝廷的舉薦與任命比起那些稱帝與佔據江東的，劉琮領荊州有根有據多了
作者: kuninaka 2018-02-25 14:46:00
是這樣沒錯 劉璋還在遊戲規則內
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:46:00
劉琮也沒歸順東吳 那自然荊州也不會變東吳的
作者: kuninaka 2018-02-25 14:47:00
所以借荊州只是孫軍閥的一廂情願
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-02-25 14:48:00
孫：我打曹操打那麼辛苦 荊州應該就是我ㄉ惹
作者: amego2017 2018-02-25 14:48:00
小時後喜歡劉備 成年後喜歡曹操 出社會創業後又喜歡回劉備
作者: kuninaka 2018-02-25 14:48:00
搶來的東西怎麼能借給別人我現在也是比較喜歡劉備，因為他是好老闆
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-02-25 14:50:00
有能力又會保身可以去曹那 可以領高薪 劉薪水可能不高 但不會解僱你或幹掉你 吳是你要姓氏先對 對了還要保佑你家鬥爭不要站錯邊
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 14:52:00
不要當劉備義子應該就不會出事 雖然那義子也有自己問題
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-25 14:53:00
劉封是諸葛亮堅持要殺的吧
作者: alen3822 (人) 2018-02-25 15:02:00
不連坐的風氣好像是他帶起來的
作者: jkreg (葛頓哥) 2018-02-25 15:04:00
仁義不怕債主多
作者: knml (法師) 2018-02-25 15:06:00
劉封不殺,劉禪的裝死能力應該也會活得很好吧,只是孔明多了一麻煩,劉被兒子生太少了,多生幾個找賢明的不至於這麼快亡國
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 15:08:00
陰影人劉永 劉理表示：
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2018-02-25 15:10:00
軍曹跟人借東西好像也很少還回去
作者: amego2017 2018-02-25 15:11:00
自己創業才知道劉備根本超強，不是因為他是好老闆那種環境條件下還能一路輸到這種成就，根本超幹爆強
作者: jason790208 (可可鮮奶) 2018-02-25 15:16:00
劉備一生換老闆的數字超過20次
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2018-02-25 15:17:00
有那麼多？
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-02-25 15:19:00
真君子他早就死了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2018-02-25 15:27:00
君子不知道,但做人當代第一,武將百姓跟緊緊
作者: jeff666 2018-02-25 15:30:00
等等 借東風不算吧
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-02-25 15:37:00
你的東風 讓我走的好緩慢
作者: arceus 2018-02-25 15:38:00
算吧 到哪都有強者甘願追隨 不像曹操靠迎天子 袁紹孫權
作者: durg (........) 2018-02-25 15:38:00
劉備是真君子，只是堅持到入蜀時才破了功。應該說當時各路豪傑都是在亂世中逐漸突破下限
作者: arceus 2018-02-25 15:39:00
靠家業 而且實際上他也的確委身三顧茅廬 罪不及家族
作者: durg (........) 2018-02-25 15:43:00
火燒洛陽之後，袁紹袁術就開始想著刻璽稱帝了。曹操在袞州大亂鬥以後也黑化，劉備算是抵抗最久的一個
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-02-25 15:51:00
兌州大亂鬥之前就因為私怨血洗徐州了
作者: ndtoseooqd (大和大熊) 2018-02-25 16:04:00
對下屬很講義氣的老大
作者: iecdalu 2018-02-25 16:12:00
為什麼不左轉三國板？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-25 16:18:00
因為ACG也包含三國題材都可以討論金庸小說了當然也可以討論三國
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-02-25 16:53:00
三國演藝：安安因為我是小說 另外很還有一卡車三國遊戲 在這邊討論都是站的住腳的
作者: BradPeter (布萊德彼特) 2018-02-25 17:00:00
ACG點
作者: ARTORIA 2018-02-25 17:45:00
偽君子能演成那樣 大家也不得不服了
作者: battlecat (eastern undefeated) 2018-02-25 17:54:00
歷史版?
作者: stvn2567 2018-02-25 18:45:00
不上不下的庸人
作者: Basara5566 (巴薩拉) 2018-02-25 19:55:00
與其說他是君子 不如說他是個很講義氣的8+9頭子
作者: hoanbeh (孫南) 2018-02-25 20:14:00
這種事 要有對照組 跟孫家曹家司馬家比 是超級君子級的唯一對不起的人只有劉璋而已 不過這人德不配位 取而代之不太過份 事後看來 原劉璋部屬幾乎都超服劉備 眾望所歸劉備不是三國演義捧的 仁德是史家公認的 蜀漢在資治通鑑還被列為正統 三國演義反而寫差了劉備 讓他"只剩"仁
