[問題] AI會下將棋嗎?
作者: attacksoil (擊壤) 2018-02-22 00:37:18
看龍王的工作想到的
AI當然會下將棋 但可以下贏人類的高手嗎?
Google AI 將棋 只找到AlphaZero下贏將棋軟體的新聞
圍棋 西洋棋都算是被AI破關了
那將棋呢?
看龍王的工作的時候
雖然演出很熱血 但想到說不定這些高手都下不贏AI
就感覺有點惆悵
好像有聽說將棋的複雜度比較高
但類似的說法也聽過圍棋的複雜度最高
但人類還是贏不了AI阿...
AI當然會下將棋 但可以下贏人類的高手嗎?
Google AI 將棋 只找到AlphaZero下贏將棋軟體的新聞
圍棋 西洋棋都算是被AI破關了
那將棋呢?
看龍王的工作的時候
雖然演出很熱血 但想到說不定這些高手都下不贏AI
就感覺有點惆悵
好像有聽說將棋的複雜度比較高
但類似的說法也聽過圍棋的複雜度最高
但人類還是贏不了AI阿...
作者: sunnybody907 ((′･ω･`) ) 2018-02-22 04:12:00
將棋如果比圍棋變化多就不會只有日本自己在玩了
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-02-22 00:38:00
看有沒有人寫出打將棋的超級電腦
作者: symphoeuni (紅龍) 2018-02-22 00:38:00
就算還不會也只是遲早的事..
作者: victor0929 (RioneeYu) 2018-02-22 00:38:00
將棋複雜度比圍棋低太多了
作者: sasadog (派派我老婆) 2018-02-22 00:38:00
你蘇趴AI當然會啊 噹噹噹噹當然會啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-02-22 00:38:00
有將棋打電腦比賽啊
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-02-22 00:39:00
你知道電王戰是甚麼嗎
作者: ykes60513 (いちご) 2018-02-22 00:39:00
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-02-22 00:39:00
叫什麼電王戰
作者: StephenChou (123) 2018-02-22 00:40:00
AlphaZero把其他棋類AI修理了一輪
作者: puppy20308 (puppy) 2018-02-22 00:41:00
問酥趴AI
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-02-22 00:42:00
AlphaZero現在只要是完全資訊的棋類遊戲人類只有被宰的份了
作者: Diver123 (潛水員123) 2018-02-22 00:43:00
我記得圍棋是最複雜的吧! 連圍棋都已經被AI攻陷了啊
作者: jupto (op) 2018-02-22 00:43:00
國際通用的棋類遊戲 西洋棋和圍棋 複雜度一個最高一個最低所以中間的將棋也不用試了一定被AI屌打
作者: whalelover (哞哞哞哞王) 2018-02-22 00:47:00
"二人零和有限確定完全情報遊戲"人類已經沒辦法贏了
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-02-22 00:47:00
早就有了
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2018-02-22 00:47:00
只好靠盤外戰術了w
作者: attacksoil (擊壤) 2018-02-22 00:47:00
google了電王戰 原來不用Alpha系列出手人類就不敵軟體了...
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2018-02-22 00:48:00
盤(偷)外(拔)戰(插)術(頭)
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-02-22 00:48:00
GOOGLE很難嗎將棋已經是撐很久了 畢竟複雜度夠高
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2018-02-22 00:50:00
圍棋是世界通行的棋類最複雜，有些棋類更複雜但很冷門
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 00:51:00
如果比賽可以用手機，人人都可以當龍王
作者: vuvuvuyu (翔) 2018-02-22 00:52:00
變成比誰的AI比較強大
作者: Eito7 (詠人) 2018-02-22 00:53:00
之前有看過在日本節目介紹職業將棋棋手的日常受採訪的職業棋手在練棋時旁邊直接擺一台筆電一邊參考AI的下法一邊練棋
作者: eva00ave (loxer) 2018-02-22 00:54:00
你可以和app上的玩玩看不用到阿發狗 你連你的手機都贏不了
作者: vuvuvuyu (翔) 2018-02-22 00:57:00
玩人龍棋類遊戲的時候 我都是上網或手機找一個程式 然後看他們兩個AI互鬥
作者: lakersPOYU (poyu) 2018-02-22 00:57:00
龍王小說第六卷就有提了，還有一個很白爛的配角覺的ai比名人還要強
作者: staristic (ANSI lover) 2018-02-22 00:57:00
吃王類的棋很早人類就下不太過，AlphaZero則是再把那些人類下不過的AI當小孩打
作者: Hollowmoon (阿猴) 2018-02-22 00:58:00
就是個菜雞 根本無法把星海玩得比人類好
作者: nkes60917 (千葉りんご) 2018-02-22 00:58:00
事實阿 現在就算是名人也下不贏ai了
作者: attacksoil (擊壤) 2018-02-22 00:58:00
對耶 有戰爭迷霧就不算完全情報遊戲了
作者: staristic (ANSI lover) 2018-02-22 00:59:00
賽局種類不一樣啊......不要說星海了，三人的跳棋又是一道關卡
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 01:00:00
星海的微控AI可以把世界冠軍打到滿地找牙
作者: rxsmalllove (偕人愛) 2018-02-22 01:00:00
敢嗆白爛！？
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 01:01:00
AG挑戰星海是挑戰從零學起，如果要贏只要輸入預設模式+電腦強大的微控，人類是不可能打贏電腦的
作者: vuvuvuyu (翔) 2018-02-22 01:02:00
所以才顯得李世石當初能下贏一局有多厲害，雖然算是找AI漏洞啦......
作者: tasin (Ringo) 2018-02-22 01:03:00
ㄏ 強大的微控 說的簡單 和馬2000這種作弊的可是不行喔
作者: AIthesixers (死亡伴隨榮耀) 2018-02-22 01:04:00
AI 很會crossover
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 01:04:00
電腦的計算速度本來就是作弊了
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-02-22 01:05:00
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-02-22 01:05:00
當初挑戰星海也有手速限制，而且DeepMind挑戰不是程式下指令而是完全模仿人類的操作像移動滑鼠圈選按鈕等動作
作者: tasin (Ringo) 2018-02-22 01:06:00
影片那根本算不上人工智慧好嗎 他還內建就知道哪隻狗要被k
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-02-22 01:07:00
這難度就是另一個檔次了。而李世石那盤可以贏與其說是漏洞不如說那個位置下的機率非常低所以AG根本沒考慮到那一步的可能性，但這個問題之後已經被補上了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-02-22 01:10:00
星海那個AI只是俗稱...實際上是照著腳本行動的 不是那種能自我學習的另外 越複雜的規則電腦就越能輕鬆獲勝 將棋比圍棋複雜多了
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-02-22 01:11:00
第一手電源
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-02-22 01:12:00
又在拖外掛2000救援了，能在發砲前搶先看出誰要被炸，然後散兵，都不知道該算在微操的範疇還是新人類了
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2018-02-22 01:12:00
AI:再吵我把你們變電源w
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 01:15:00
如果有電腦的反應速度和手速，也是可以達成這種操作的只不過人類反應時間最快是0.1秒，電腦這已經是毫秒計算
作者: tasin (Ringo) 2018-02-22 01:20:00
有這種反應也做不到好嗎 你灌個星海打幾場就懂了
作者: ellisteng145 (Ellis) 2018-02-22 01:20:00
複雜度輸圍棋 基本上絕對贏不了ai
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-02-22 01:22:00
第一手電源XDDD
作者: rax0010205 2018-02-22 01:22:00
有人開發就會了 難度更高的圍棋都已經被歸類為已解遊戲了 你說呢？
作者: indium111 (#ttyhg) 2018-02-22 01:23:00
人類不可能有這種反應速度，灌一百遍星海也是一樣
作者: oGsMvP (SCfou) 2018-02-22 01:24:00
Alpha醬
作者: hh123yaya (KID) 2018-02-22 01:26:00
自我學習的ai打星海只會農民歐印不是嗎 apm高有啥用
作者: tasin (Ringo) 2018-02-22 01:27:00
你就是玩都沒玩過才會在那邊反應速度 上面都有人解釋了
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2018-02-22 01:32:00
alpha go如果玩星海靠手速贏的話，deep mind執行長會直接切腹給你看，不要再說操作了，那和AI無關，可以直接靠人類用程式就解決的問題再弄個AI幹嘛？
作者: StephenChou (123) 2018-02-22 01:33:00
很好笑 Deepmind現在想做的就是"不靠預設模式"的AI
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-02-22 01:34:00
你到底知不知道開發AI是幹嘛...為了讓電腦打贏星海?
作者: TeamNTR (寝取られ) 2018-02-22 01:34:00
將棋比圍棋複雜呵呵
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-02-22 01:35:00
比較複雜應該只有規則吧
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-02-22 01:36:00
星海就是能夠模擬多重策略的狀態，如果能攻克那相關技術就能用在其他領域了
作者: hh123yaya (KID) 2018-02-22 01:45:00
作者: AirPenguin (...) 2018-02-22 01:46:00
將棋複雜不是公認的嗎?
作者: enVerona (廢文莉) 2018-02-22 01:51:00
我不知AI會不會，但是絆愛肯定不會
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-02-22 01:55:00
星海AI不是都解釋到爛了, 怎麼還有人在跳針手速...
作者: sasiru0959 (薩西魯) 2018-02-22 02:04:00
我只希望S(uper) AI, 哪天可以出現 QQ
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2018-02-22 02:05:00
記得最新的AlphaGo已經沒有在靠餵棋譜，從頭到尾都自己學了
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2018-02-22 02:09:00
因為自己跟自己下比參考棋譜快 ==
作者: mark0912n (馬克零九一二恩) 2018-02-22 02:11:00
純噓某樓將旗比圍棋複雜 鍵盤下棋？
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2018-02-22 02:13:00
可能覺得圍棋每個都長一樣 將棋有分 所以將棋複雜吧
作者: AirPenguin (...) 2018-02-22 02:17:00
沒記錯的話之前看將棋的紀錄片裡面是說將棋較複雜
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2018-02-22 02:21:00
這裡指的是遊戲規則上的複雜不是戰術或下法上的吧
作者: AirPenguin (...) 2018-02-22 02:22:00
我看的紀錄片是說加上晉升跟子能回場的可能性好像比圍棋高的樣子?
作者: wooex 2018-02-22 02:26:00
圍棋複雜度就是高於將棋阿維基就有的東西
作者: mark0912n (馬克零九一二恩) 2018-02-22 02:27:00
圍棋不管是狀態變化還是遊戲樹都>>將棋
作者: ellisteng145 (Ellis) 2018-02-22 02:41:00
圍棋複雜度大於將棋啦 常見的棋種複雜度就圍棋最高
作者: siscon (laisan) 2018-02-22 02:47:00
這裡說的複雜度應該是指窮舉的時候 可以下的棋步數量圍棋複雜度>將棋不意外吧 棋盤大這麼多
作者: ellisteng145 (Ellis) 2018-02-22 02:52:00
根據維基百科 遊戲樹將棋跟圍棋差了100多個0
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-02-22 02:54:00
那是窮舉的結果吧 圍棋沒"目的性" 或者說 "目的性相對薄弱"不像將棋就目標在那 即使能升變 打入 但目標就那一個圍棋反而"收官確定前" 從布陣開始的局勢變化太多了
作者: ellisteng145 (Ellis) 2018-02-22 02:57:00
我是講窮舉結果阿 因為上面有人以為將棋比較複雜
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-02-22 03:01:00
也有棋盤比較大的將棋，但會下超級久規則越複雜的棋類就越難普及
作者: rockon590 (Bow) 2018-02-22 03:04:00
應該是說 規則複雜不等於變化複雜
作者: ha5438044 (GoGoBro) 2018-02-22 03:18:00
將棋：規則複雜變化少圍棋：規則單純變化多
作者: kk4789 (Garbringal) 2018-02-22 06:30:00
PiPi1000
作者: worldark (é”克貓) 2018-02-22 06:54:00
拿微操出來講的對AI連基本認識都沒有
作者: ctcofe (西踢) 2018-02-22 07:49:00
將棋複雜何時變公認了...根本沒這回事過
作者: dcdc (redflag) 2018-02-22 08:20:00
日本人就只敢推崇中國人和韓國人不下的將棋啊...現在AlphaZero從零開始學習，兩小時就能贏過西洋棋世界冠軍、四小時可以贏過象棋世界冠軍、八小時就能贏過AlphaGo Zero(打贏柯潔那版本)了!
作者: karta3223567 (DickBear) 2018-02-22 08:37:00
PiPi1000
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-02-22 09:01:00
八小時贏的不是master，是alphagozero 72小時版本
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-22 09:10:00
用汗馬2000當例子就表示完全不懂呀....
作者: dimw 2018-02-22 09:12:00
ai這幾年運用上是有很大突破 不過還是很多搞不懂的東西
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-22 09:14:00
攻城坦克傷害是瞬間判定，就算反應時間是毫秒都不可能拉的開陣型，又不是渡鴨的機雷汗馬2000那是用星海地圖模擬器作的，根本不是AI
作者: hit0123 (@@") 2018-02-22 09:24:00
圍棋的變化可能性可是大於宇宙的原子總數
作者: gargoyles ('''''') 2018-02-22 10:01:00
悍馬2000XD 用不可能實現的微操去打敗人類毫無意義本來就知道電腦可以做到人類無法達到的操作了贏不贏不是重點 而是AI思考邏輯上的進化
作者: zorohpjtr (虫虫虫~) 2018-02-22 12:29:00
我倒很想看粉紅色那個AI下將棋
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2018-02-22 13:00:00
沒有什麼是我們スーパーAI絆愛醬辦不到ㄉ
作者: evolution907 (Davis) 2018-02-22 13:41:00
笑死 將棋複雜 規則是複雜啦 變化就不能比了
作者: ssd860505da (JAGER) 2018-02-22 15:43:00
可以寫給RL train train看啊*個
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