[閒聊] 職業棋士的收入從哪裡來？
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-02-10 04:03:26
蘿王的工作是新番，這問題姑且算是和ACG有關吧
從看棋靈王的時候就很好奇
在日本，圍棋和將棋的職業棋士都可以當成正職來做
就算實力沒有到頂尖，收入基本上還是比一般人好一些
那麼問題來了，到底是誰給他們薪水的呢？
這些薪水又是從何而來的呢？
就我所知，有些大企業會舉行比賽，給參加者獎金，例如三星火災保險杯
不過那應該沒辦法當成常態收入吧？
頭銜戰好像會有企業贊助，那企業為什麼要贊助呢？
換個方式問，可以贊助的比賽很多，像各種球類運動，或現在很流行的電競。
這些比賽的觀眾絕對比看圍棋的人多，廣告效果一定比較大。
依照比較利益原則，應該是去贊助其他運動才對。
還是日本其實很多人在看圍棋，將棋？
既然如此，舉辦比賽的組織又怎麼從觀眾上收到「錢」？
難道是靠轉播比賽時，廣告商付的廣告費？還是販賣解說棋局的出版品的所得？
比賽獎金或例行賽的出場費用都不少，總不可能一直花錢而沒有收入吧？
從看棋靈王的時候就很好奇
在日本，圍棋和將棋的職業棋士都可以當成正職來做
就算實力沒有到頂尖，收入基本上還是比一般人好一些
那麼問題來了，到底是誰給他們薪水的呢？
這些薪水又是從何而來的呢？
就我所知，有些大企業會舉行比賽，給參加者獎金，例如三星火災保險杯
不過那應該沒辦法當成常態收入吧？
頭銜戰好像會有企業贊助，那企業為什麼要贊助呢？
換個方式問，可以贊助的比賽很多，像各種球類運動，或現在很流行的電競。
這些比賽的觀眾絕對比看圍棋的人多，廣告效果一定比較大。
依照比較利益原則，應該是去贊助其他運動才對。
還是日本其實很多人在看圍棋，將棋？
既然如此，舉辦比賽的組織又怎麼從觀眾上收到「錢」？
難道是靠轉播比賽時，廣告商付的廣告費？還是販賣解說棋局的出版品的所得？
比賽獎金或例行賽的出場費用都不少，總不可能一直花錢而沒有收入吧？
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:08:00
1.有企業贊助，領對局費。2.在外教學收費。3.拍廣告
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:09:00
企業贊助理由千百種啊，有可能老闆就是喜歡 也有可能是相關產業為什麼贊助A不贊助B 基本上企業不是白癡，會贊助一定有他的理由然後也不能用台灣的角度來看別國，舉例來說籃球選手在台灣和在美國的價值天差地遠
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚) 2018-02-10 04:13:00
聽說將棋的對局費是用稅收支付的
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:13:00
或許在日本棋類運動確實有一定影響力？ 這我不確定就是了
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:15:00
工作很多吧== 錢從棋院來想辦法從企業那拿
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:17:00
拿AI跟人比就很奇怪，總不會說有了汽車，田徑選手都沒用運動的核心是在人跟人競爭的精彩，不是純粹的勝負
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:18:00
人不繼續下怎麼能證明人類能贏阿法狗
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:19:00
為什麼會因為AI能打贏人類就不看了？
作者: unMoon (unMoon) 2018-02-10 04:19:00
你這樣講看冠軍戰就好其他都不用看了
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:20:00
呃 重點是你不注意沒關係，大眾不注意也沒關係 他們認為該注意的有注意到的就好
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2018-02-10 04:20:00
車跑得過人就不用辦奧運賽跑了嗎，黑人問號將棋被視為日本國寶級傳統文化，記得政府有補助。
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:22:00
企業贊助也不一定單純為了宣傳 還有很多神奇的理由像是節稅之類的
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2018-02-10 04:22:00
將棋的話 記得企業贊助 基本上是新聞業的用意都是維持傳統文化 加上政府有在推廣可以節稅
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2018-02-10 04:23:00
日本視其為己身的傳統文化，就是還能存在的理由
作者: yingruxd (嘎咪) 2018-02-10 04:23:00
就跟出動畫賣週邊很好賺的道理一樣，基本就有棋藝用品的企業會贊助，然後搭配廣告賣用品，這樣就有一定的基本盤了。
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:24:00
職業棋士相對公務員並不多吧 要養活不難
作者: yingruxd (嘎咪) 2018-02-10 04:25:00
再來就是日本政府對於企業去支持這些傳統工藝或技藝，都有一定的減稅優惠，所以也會有企業去支持這些。
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:26:00
日本棋院一年也才3個== 加上關西棋院棋士數量也多不到哪的確職業棋士不接外快沒比賽獎金 只算基本薪是算低的像社去她老爸公司做事可能都賺的比較多
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 04:34:00
單純對觀看棋類運動的樂趣來說，對觀眾來說覺得好看第一個條件是”看的懂” 看懂才有可能會喜歡看，接著看懂的人會藉著觀看賽局產生若是自己下會怎麼下的想法，或許自己想出更好的處理了等等，這就是看下棋的樂趣另外人對稀有性是很敏感的 阿法狗自我對局一萬局中的一場VS柯潔打李世石對決 後者一定比前者更吸引人即使前者更精彩，但是他不稀有，所以即使在神之一手也沒用武之地感覺你太....效益主義了？這社會上並非完全奉行效益主義的並非一切都能用錢來衡量，也不是一切都更有效益就有人會選擇的
作者: lovesleep68 (睡神) 2018-02-10 04:46:00
推薦看三月的獅子，
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-02-10 04:50:00
贊助本身就不是以利益取向阿...一定要利益把錢給會計師拿去玩炒股炒房就好了 贊助本身除了廣告節稅等等常見的也有那種我爺爺爸爸兒子等等在棋院努力 我扔錢贊助等等理由千百種 何況戰力能知名國際的活動 政府支援也不會少
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:58:00
人們期待的都是一樣的啊，運動是想要知道人類的挑戰極限下棋也是一樣
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-02-10 05:03:00
不知道你對於競艇跟相撲有什麼看法？
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:04:00
完全正確的比賽是沒有觀賞性的，因為不會有意外發生沒有意外就沒有刺激感另外，其實非常多事物的存在是因為有政府在支持所以才沒有垮台的
作者: eva00nerv (神凪せつな) 2018-02-10 05:05:00
我想原PO應該是想問羊毛出在羊身上最後錢是哪邊(來源)生出來的?
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:07:00
為了文化的延續，政府、企業、人民出錢 就這麼簡單
作者: LonyIce (小龍) 2018-02-10 05:14:00
不是所有人都追求利益 好像不是很難懂吧？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:14:00
阿法狗不會成為明星 但人類會人類的感性是不太可能被數據量化的自然也不會因為人類輸電腦而失去競賽價值
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-02-10 05:17:00
放心，就算如同你所說企業以效益為優先，日企會投入贊助也一定有它有利可圖的地方，不是表面上這麼簡單的數字收收而已，社會形象這東西沒這麼好量化收入*
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:19:00
大企業更有可能不論實質效益呀 贊助將棋和贊助籃球對企業的形象提升的差異就不同了贊助傳統文化能高舉著維護傳承的美名，和樂不為？
作者: AirPenguin (...) 2018-02-10 05:22:00
這不都網路上查的到的資訊嗎
作者: ryu827 (Madao) 2018-02-10 05:24:00
贊助是為了企業形象，跟做公益一樣，基本上就是形象廣告的一種…例：“延續日本傳統文化是因為有某某企業贊助的哦！贊助是為了企業形象，跟做公益一樣，基本上就是形象廣告的一種…例：“延續日本傳統文化是因為有某某企業贊助的哦！！！”。是說台灣也有，雲門舞集每年的免費戶外公演就是國泰贊助的，只是台灣企業都很高調XD
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:27:00
為什麼會覺得競技活動電腦贏人腦就失去存在價值啊！？對於有在下棋的我來說，你這句話簡直是在侮辱所有職業棋士...所以不管將棋圍棋西洋棋等等各類棋類（甚至可以延伸到像橋牌等其他靜態項目）只要出現了人類幾乎無法超越的AI，你就會覺得由人構成的賽局不被需要囉？
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:35:00
那事實很明顯企業透過效益分析評估認為這些提升的形象是符合效益的
作者: AirPenguin (...) 2018-02-10 05:36:00
你很好奇才更應該趕快去查吧 怎麼是在這邊打嘴砲
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:38:00
另外對於您對於棋類運動的看法個人也是有些許意見，現在無法戰勝並不代表電腦絕對正確及無法戰勝，能讓塔人有這種想法便是人的可貴之處*他人至少我個人是願意相信仍有可能能擊敗的
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:39:00
那麼請問電子競技幹嘛活也可以用AI來比啊，工程師要寫一個一定能贏人類的程式不難好嗎，只是很花時間，那麼請問我們幹嘛看電子競技？下棋的樂趣在於每個人想法思路的不一樣導致一種棋子的盤面有多種結局，但是AI靠著大量輸入棋譜對局的方式讓他變得比一般人還要冷靜不會因為慌張而下錯步，那樣的比賽好看？所有運動都一樣不是要看AI比賽好嗎，棋類比賽在於腦部的思考如何下，這方面跟其他運動一樣只是其他運動是改變成手腳而已
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:41:00
雖然不得不承認AI比起人類在下棋有太多優勢，但是競技並不是只有最上位的遊戲。
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:42:00
呃 樓上阿法狗不是靠輸入棋譜對局
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:42:00
你這樣子的思想很危險...
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:42:00
對於你這樣看法根本侮辱職業棋士也侮辱所有運動員，原因是只要AI能贏為何還有人觀看？人活著的價值不是在於AI，而是人能在困境中找到一條新的道路或新的棋譜一樣走出自己的未來
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:43:00
還有電子競技要寫出能贏人類的現在還真的有點難辦到XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:44:00
直接的例子是 世人可能會記住被阿法狗打敗的李世石柯潔等 但阿法狗團隊工程師的名字則未必
作者: liknacamgal (恩巴) 2018-02-10 05:45:00
腦袋也算人類的器官吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:45:00
棋王在棋界的地位始終不會被工程師取代
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:48:00
不不不，節稅只是我想到能提供企業贊助的誘因之一，實質上是不是我不清楚也無法給予肯定的答案，不過對於政府容易受到民意影響這件事...你想多了民意不會來影響這些事情的 單純就政府和企業自發性的贊助，政府反而是更加穩定的管道
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:48:00
程式花時間而已，只是時間長短問題，那麼這樣電子競技還要人看？棋士有錢的原因第一點政府支持就跟韓國電子競技一樣政府當靠山，第二傳統文化第三節稅
作者: yuxds (cody) 2018-02-10 05:48:00
日本傳統文化 日本企業支持不是很正常嗎難道日本自己的東西沒了 日本人臉上會比較有面子?
作者: swallow0327 (思華洛君) 2018-02-10 05:50:00
阿法狗前年說要挑戰星海，到目前為止好像還沒辦法理解怎麼打贏遊戲 給你參考一下你可以去查一下各國對節稅相關的法條，不是這麼簡單就說改就改的
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:52:00
就拿電子競技來說，要是出現了絕對不會輸的AI 連續屌虐世界冠軍10場，你應該也不會覺得這個項目不被需要吧？
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:52:00
自己不知道棋類競技的魅力在來說棋類可以被AI取代然後又說田徑又不一樣不覺得矛盾嗎，不懂那個領域的魅力時不要完全否定那個領域的東西在來問別人他們薪水哪裡來，還有自家傳統文化不保留，你後世的子孫是要看啥學啥？
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:55:00
或許你是想認真討論沒錯，但是你那句話說的太過火了。
作者: gn0111 (Pula) 2018-02-10 05:56:00
除非你想研究AI 不然你不會想看兩個AI下棋還有名局是人下的不是AI
作者: st6012 (高町疾風) 2018-02-10 05:56:00
2ch名人下面很多AI廚，這種我都當無視了AI下棋真的頗無聊的 中盤下完就差不多結束了
作者: yuxds (cody) 2018-02-10 05:58:00
簡單講 文化就是錢 日本是靠文化賺很多錢的國家我想文化的重要性應該顯而易見吧?
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:58:00
當你的努力心血被其他人否定時試想自己的心情，我覺得你發文超沒禮貌
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:58:00
你的文章有些點很糟 1.問與其贊助圍棋為什麼不去贊助其他你覺得更有利益的項目：所以圍棋不值得贊助？ 贊助圍棋而不是贊助其他項目的企業是傻瓜囉？2.在一開始你就質疑棋賽存在必要的時候，還繼續一邊說你不懂一邊說不需要棋賽
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2018-02-10 06:01:00
AI會贏就不需要人，那所有電競都收起來好了www
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 06:02:00
雖然我不知道你是不是反串，但如果你還想好好討論的話還是改一下比較好...
作者: greedystar1 (小狼) 2018-02-10 06:05:00
基本上 你就想為啥財團養球團 企業就為啥贊助下棋
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 06:05:00
第一次看到發文的人這樣藐視其他職業真的很沒品不管你是不是在反串
作者: greedystar1 (小狼) 2018-02-10 06:07:00
明明養球隊這麼花錢不討好 可是總有人會認養
作者: P2 (P2) 2018-02-10 06:07:00
我覺得阿法狗跟阿法狗的頂尖對決，大部份的棋士也看不懂沒人想看正常
作者: rxsmalllove (偕人愛) 2018-02-10 06:08:00
心愛跟姆咪下棋都還比較好看
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-02-10 06:08:00
小說裡面都有寫 建議去看小說
作者: st6012 (高町疾風) 2018-02-10 06:08:00
頭銜戰為什麼比較多人看 互動性和戲劇性問題
作者: gn0111 (Pula) 2018-02-10 06:11:00
人下棋有自己的思考模式和想法 AI就不一樣
作者: st6012 (高町疾風) 2018-02-10 06:14:00
將棋AI還好 其實還在人理解範圍內 阿法GO超越現在所有定石
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-02-10 06:15:00
舉個極端點的例子 現在都能人工受孕了 為什麼還要看A片
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-02-10 06:20:00
看A片的目的不是為了繁衍吧？
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2018-02-10 07:11:00
田徑棋賽都是一樣 就是人可以做到甚麼程度?這種探索行為是涉及到人最基礎的本能 或許形式會改變但行為不會終止人可以突破十秒的極限嗎? 人可以進行多複雜的計算?人是什麼? 從何而來? 應做何事?
作者: john29908 (雪飄無音) 2018-02-10 07:17:00
只看到一直跳針，沒有想要閒聊的意思啊
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2018-02-10 07:17:00
商業與利益維繫著人的存活 但人不僅僅滿足於存活
作者: lucky1lk (賭到沒錢的人) 2018-02-10 07:23:00
既然機器很厲害 要人幹嘛? 一切都以機器代工就好了阿
作者: her0418 (曉楓) 2018-02-10 07:25:00
就說不是每個企業都這麼的利益導向，一直在那反駁....每個答案都要反駁，何必上來討論區問?
作者: s12358972 (Spice) 2018-02-10 07:34:00
你要的答案是不是就是圍棋是無聊ㄉ比賽 大企業跟政府不應該贊助 之類ㄉR我看你每個答案都能反駁 頭痛
作者: gaha (gaha) 2018-02-10 07:34:00
因為有些人很堅持自己的價值觀，別的都是有問題的。
作者: abc1232579 (阿牧) 2018-02-10 07:35:00
臺灣也有職業棋手啊 除了那前段班有名的幾個 我也不知道他們怎麼活下去的 而且韓國跟中國的棋手更多 也是讓人不解
作者: b325019 (望月) 2018-02-10 07:41:00
這麼堅持自己的立場拿出來討論棋士有沒有存活價值有意義嗎，反正你都覺得棋士應該被淘汰了不是
作者: phoenix286 (糰子大家族) 2018-02-10 07:43:00
真的讓人覺得不尊重
作者: bxxl (bool) 2018-02-10 07:49:00
棋賽也可以是看以人腦的條件可以探索到什麼程度啊再說一般觀眾看棋還需要解說呢,超越人腦太多手的無法解說,
作者: allanbrook (翔) 2018-02-10 07:51:00
你這樣是討論個頭啦
作者: bxxl (bool) 2018-02-10 07:52:00
也無法賞析. 這也是AI的一個問題:難以解釋,沒有辦法以人腦能理解的模型去詮釋
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2018-02-10 07:54:00
當AI超越人類的那一天 人類就應該死光光了(誤當AI可以自己發文討論後 我們也不需要PTT了(再誤
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-02-10 07:57:00
AI超越人類目前看起來還相～當～遙遠喔
作者: sherlock523 2018-02-10 08:04:00
活在自己的世界
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2018-02-10 08:04:00
看是比什麼吧 以常來拿分階人類的指考或檢定這種任務工作 有調教的情況下AI應該有機會贏人類?
作者: nckuff (nckuff) 2018-02-10 08:05:00
2沒壞 到底是來討論的還是來說服人的？回別人一堆，然後最後丟出一句我不懂
作者: enjoytbook (en) 2018-02-10 08:12:00
因為人家就覺得有趣啊
作者: kurohanaito (黑羽夜) 2018-02-10 08:19:00
自己回一些離題的
作者: nashinai 2018-02-10 08:19:00
假閒聊 根本是強迫別人附和你的觀點
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2018-02-10 08:21:00
就最近幾集的3月
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:26:00
你的回覆我越看越煩躁，沒什麼在對話，一直自說自話是怎樣
作者: ahrish 2018-02-10 08:28:00
你只想得到你要的答案，其他都反駁甚至連理解都不願意，還侮辱其他職業
作者: ck6a83 (河馬-西波) 2018-02-10 08:28:00
還好阿法狗不會發廢文，不然你也沒有發文的理由了
作者: honey4617912 (h.4) 2018-02-10 08:29:00
企業社會責任沒聽過嗎？你去逛一下各大企業網站都有這玩意
作者: dirk1409 (德佬1409) 2018-02-10 08:29:00
你-最-棒
作者: aaaaajack (丁丁是個人才) 2018-02-10 08:32:00
你不在乎別人在乎啊 繞來繞去你還是在堅持自己那套 莫名其妙
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:32:00
還有，中華職棒去年場均是5500左右，沒在關心台灣棒球少在那邊拿中華隊開酸
作者: a1234555 (肉寶寶) 2018-02-10 08:36:00
還取名叫豆豆奶，你以為你很好喝嗎
作者: verydolungbe (小小邦) 2018-02-10 08:39:00
俱樂部邀請老師去教學的費用
作者: ck6a83 (河馬-西波) 2018-02-10 08:40:00
別人的理由就是講太過，不是你要的答案你就不想要啊，這樣有什麼好閒聊的
作者: fevor3331 (遺珠) 2018-02-10 08:44:00
文章中打從心裡看不起職業棋賽
作者: TSMG 2018-02-10 08:47:00
噓回文，你不懂競技的意義
作者: Turas (ﾟдﾟ) 2018-02-10 08:48:00
大企業會因為老闆興趣丟錢啊,不是為了利益,台灣日本都有
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:49:00
我懂我為什麼會煩躁了，就跟樓上說的一樣，原PO的字裡行間一直有種瞧不起棋類競技的感覺
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 08:49:00
有一個東西叫做企業形象 不是只有表面上收入才叫利益
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:50:00
認為機器可以取代棋士，所以沒有可看性，以及企業贊助棋賽是缺乏利益等等都有種瞧不起的感覺
作者: profyang (prof) 2018-02-10 08:53:00
不要說日本 台灣圍棋也有企業贊助好嗎?不然台灣的職棋哪
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2018-02-10 08:53:00
比賽的核心不就看人比賽嗎 武器千萬種大家還是喜歡看拳擊
作者: JuliAn7 (Demi Shepherd) 2018-02-10 08:54:00
說吧你想聽到什麼省得大家浪費口舌
作者: profyang (prof) 2018-02-10 08:54:00
來的?像中環董事長好像主要就他自己喜歡下棋贊助的
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 08:54:00
不說職業 很多企業都會舉辦業餘或者兒童的比賽活動不只棋賽 也可能是體育 這些其實都可能是賠錢在辦啦那為啥還做? 就算只看利益 光能提升企業形象跟能見度
作者: CIK994116 (月星羊亶魚羊骨豊) 2018-02-10 09:08:00
跟風噓
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2018-02-10 09:10:00
很多大企業真的也不是要開董事會才能做什麼 看老董持股多不多
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:10:00
這些都對未來賺錢有所助益 更別說有些是老闆真的有愛
作者: jageillolin (不推文主義者) 2018-02-10 09:10:00
很好奇一件事，世界上為什麼一堆人自己不在乎某件事，就一定要別人這裡有說服到他認同，你在不在乎根本不重要好嗎
作者: enjoytbook (en) 2018-02-10 09:11:00
台灣一年一千場業餘比賽，都民間贊助的@@
作者: as230192 2018-02-10 09:21:00
跟你不同的意見就反對，真的有想要討論？
作者: acegikmp (阿超) 2018-02-10 09:22:00
自我中心佔太重，零昏
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter) 2018-02-10 09:24:00
而且運動經濟還有賭盤這種要素在，不怕沒錢贊助
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:27:00
還有 當你對該賽事有興趣 你就會想追 而一開始沒網路
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-10 09:28:00
恩...你只想要聽你喜歡的答案吧
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:28:00
你只能從報紙 電視去看結果 所以你看為啥圍棋7頭銜的
作者: dreamdds (膩膩膩膩) 2018-02-10 09:30:00
你想聽什麼
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:32:00
主辦多是報社? 你辦了比賽 有興趣的開始買你報紙 你確
作者: kk2025 (kk2025) 2018-02-10 09:33:00
真要說電競未來也是有可能被AI取代嘛
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:34:00
定這些沒辦法讓企業賺錢?
作者: dog7587 2018-02-10 09:35:00
從回文看起來原po根本沒想要討論
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2018-02-10 09:46:00
假詢問 真歧視
作者: aikotoba (aikotoba) 2018-02-10 10:05:00
呃 這是日本人重視的傳統技藝 會有企業贊助很正常吧 而且也可以提升公司形象 日本人還滿重視形象的不是嗎
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-02-10 10:07:00
補血，原來鄉民這麼討厭AI
作者: sniper2824 (月夜) 2018-02-10 10:15:00
你就直說你想聽到的答案就好了啊
作者: m06 (桂冠湯圓) 2018-02-10 10:28:00
為什麼企業捐助一定是利益取向？你不懂不代表其他人也不看。有人看畫，有人看田徑，有人聽音樂，都有他的市場
作者: peter41308 (peter) 2018-02-10 10:29:00
真的寒假了
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2018-02-10 10:31:00
寒假...
作者: twic (Mr.song) 2018-02-10 10:43:00
寒假到了....
作者: codyDL (小啾啾號) 2018-02-10 10:44:00
滾 擺明來亂的 連中職例行賽一兩千人都說的出來
作者: qq251988 (皇民) 2018-02-10 10:53:00
ai下棋跟人在下 差別很大好嗎 看就知道不懂棋也沒看過棋
作者: lianginptt (我要發了) 2018-02-10 11:09:00
我同意你的論點耶！看比賽對觀眾來說就是沒事找事做的娛樂，運動比賽的看點是人類肢體動作的呈現，棋類這種的則是腦力運算的呈現，比較沒有表像的東西可以看，一個新手也能以電腦給的棋步去虐高手，你不說的話搞不好還以為天才新人又出現了呢！
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2018-02-10 11:10:00
一兩千觀眾勒
作者: lianginptt (我要發了) 2018-02-10 11:25:00
也不是說瞧不起，科技進步就是會讓一些職業式微消失呀，只是談論這種事情會否定那些人的存在價值會令人感到不快吧
作者: zmoon (skymoon) 2018-02-10 11:25:00
這種不想接受別人觀點的別出來假討論好嗎
作者: qq251988 (皇民) 2018-02-10 11:32:00
不是沒有表像可以看 是你的程度看不到表像好嗎棒球籃球只要有眼睛就可以看到這球有進沒進你不懂棋 連開局四角意義在哪都不知道 談何表象?
作者: simakaze (DD) 2018-02-10 11:37:00
看下來 原po的利益就只有錢而已
作者: LonyIce (小龍) 2018-02-10 11:38:00
我一開始沒噓真是太有禮貌了 假裝客觀
作者: GKki2012 (chichi) 2018-02-10 11:38:00
花時間去了解相關領域就會懂它的魅力了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2018-02-10 11:40:00
沒有表現(X) 自己太菜看不到(O)表向
作者: GKki2012 (chichi) 2018-02-10 11:41:00
不過棋類活動不適合那些不喜歡動腦的人
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2018-02-10 11:42:00
問號 自己對棋類沒興趣 還說沒錢 那我問現在看實況主有沒有意義？企業贊助實況主有啥意義？你以為棋類小眾 事實上就是有人看有人花錢 運動類也一樣不要用自以為的清高 顯現自己的無知
作者: her0418 (曉楓) 2018-02-10 11:44:00
只好補噓
作者: alen82515 (猛哥神信) 2018-02-10 11:58:00
開噓囉
作者: KASIMQQ (默唯) 2018-02-10 12:02:00
討論是要互相回饋的 自己也查一點東西來回好嗎?
作者: P2 (P2) 2018-02-10 12:04:00
董事會以股東利益掛帥的是歐美企業日本企業大概跟臺灣差不多吧，老闆亂花錢沒人管
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2018-02-10 12:29:00
被噓了就不回了究竟原po想聽到什麼答案呢 呵
作者: a8504265556 (åƒå¹») 2018-02-10 12:32:00
射後不理
作者: shadowy41145 2018-02-10 12:36:00
幫補血
作者: sherlock523 2018-02-10 12:36:00
這種人沒什麼好幫補血的
作者: fevor3331 (遺珠) 2018-02-10 12:40:00
補血
作者: COTOYO (跑向終點) 2018-02-10 12:42:00
你好像不懂什麼叫藝術層面
作者: suger851102 (suger) 2018-02-10 12:53:00
用腦的運動當然要用腦去看啊= =又不是每個人都不帶腦
作者: xex999 2018-02-10 12:58:00
一開始就有結論 就別來假裝要討論
作者: Kadokawa (KADOKAWA) 2018-02-10 13:04:00
來討噓的吧 不知道在回什麼鬼東西
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-10 13:16:00
中職例行賽平均人數低於兩千是十年前的事了
作者: c1396 (Robin) 2018-02-10 14:08:00
你知道台灣電競都在賠錢嗎
作者: ssccg (23) 2018-02-10 16:49:00
這篇說的好像很懂大企業的運作，可是看起來不像啊幾千萬、億元對大企業的廣告費用來說並不是很大一筆錢要養活棋士根本沒那麼困難，知道手遊廣告預算都比這多嗎?實際上只是出點小錢，加減賺點形象而已另外有一點是以前報紙時代，連載棋譜是真的能吸到很多客群現代雖然已經變賠錢在贊助，但是停止贊助對企業的形象傷害可能比每年出點錢要更嚴重，不然大家都還在辦就你撤了是不
作者: Kenalex (火焰召喚師) 2018-02-10 17:04:00
看到一堆崩潰的笑死
作者: ssccg (23) 2018-02-10 17:05:00
是要倒了? 像將棋棋聖戰原本序列3位，產經新聞經營困難獎金金一直降(已經比普通棋戰還少)還是在硬撐下去
