Re: [閒聊] 袁紹有可能統一天下嗎?

作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 07:33:10
※ 引述《aryten (Bryan)》之銘言:
: 四是三公
: 最好的身世
: 待人處事也不錯
: 甚至比曹操更重人
: 旗下謀士一堆
: 武將也都很有名
: 類文醜 張合
: 袁紹要統一天下要怎麼打呢?
: 關渡那戰是最難打的嗎?
事實上袁紹在冀州經營起初也不是很順利喔。河北地區其實不是袁家的老巢,袁紹更非嫡
長子
,家世對袁紹在該地的發展幫助,大概也就只有更早之前自己禮賢名士時所養出的一些
班底(包含在中原發展的盟友曹操)。他等於是得靠自己把河北諸州給吃下。
一開始他也是有聽底下幕僚的建言的,當韓馥被麴義擊敗時,袁紹立刻讓人遊說韓馥讓出
冀州,雖然說導因於韓馥太軟(軟到獻州之後自己還嚇到在廁所自殺),但即使拿到韓馥
的資源跟人才,他在河北也不算站穩腳跟。
之後幽州的白馬將軍公孫瓚也南下跟袁紹相爭,當時公孫瓚除了擊敗過外族之外,不久前
也還大破黃巾一部,甚至還跟黑山軍、袁術等人聯合,自己也派田楷到青州當刺史,這使
得袁紹從公原191年到199這段時間,在河北往往是數面受敵的情況。
而且公孫瓚的軍力更非等閒,大家所知道的界橋之戰,當麴義帶著1800人衝往對手軍營時
,袁紹本陣其實還被公孫瓚另一支騎兵包圍猛打,但袁紹自己帶頭挺了下來直到麴義返回
驅散敵人,這裡就可以看出袁紹同樣也有出色的領導力跟勇氣。甚至在界橋戰敗北後,公
孫瓚還是有餘力奉陪袁紹之後的數場戰事(巨馬水、龍湊等),直到自己殺劉虞惹上外族
後軍力才開始消退。
除了公孫瓚外,常山等地的黑山軍同樣給袁紹帶來很大威脅,在他與公孫瓚交戰期間,黑
山軍其中的于毒勢疑似跟朝廷(朝廷有另外任命一名冀州牧去找黑山軍)還有袁紹自家叛
軍聯手攻陷鄴城。黑山軍最強盛時期號稱有百萬,曹操袁紹等都曾經跟他們交過手。其中
應該是最強的張燕自己有數萬精兵還曾經得到外族的幫助。袁紹同樣在對付于毒張燕等花
上一番工夫,而且在公孫瓚滅亡時張燕還是沒被消滅(那時還有近十萬人)。
但即使是敵數眾多袁紹還是挺了下來站穩河北成為當時最大勢力,光是這項功績就可以看
出袁紹是有其能力的。雖說自己的確是有一些缺點跟決策失誤比如殺異議部下、間接造成
諸子及派系內鬥等,而後世固然會聚焦在袁紹陣營的自爆(的確是爆很大),這畢竟也是
事業發展到巔峰才有這個本錢內部相爭。倘若官渡戰打贏的話,光是那箱往來書信大概也
足夠讓曹操陣營大爆炸,統一天下甚至當皇帝對袁紹來說也不見得只是個夢想。
袁紹當然不是完美的領袖,曹操也未必是,但袁紹輸的原因與其說是能力不行,不如說是
曹操之強,足以撐至袁紹自爆的時候,敗給他也未必是多丟臉的事情。官渡的確敗得慘,
但注意曹操或劉備等在生涯的關鍵大敗時,場面也是頗難看的,袁紹只是命沒長到能捲土
重來而已。
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-26 07:46:00
更非庶子->更非嫡長子 才對喔就是因為他是庶子才不是那麼被看得起
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2018-01-26 07:47:00
更非庶子?他是庶子吧?嫡子不是袁術?
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-26 07:47:00
袁術也一直在靠北袁紹明明地位比他低拿的卻比他多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 07:49:00
打錯了抱歉XD
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-26 07:51:00
不過看上下文也知道你想寫嫡子可是打成庶子是筆誤啦
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 07:52:00
兩袁年輕時都有養士 大概是那時袁紹比較得人喜歡吧
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-01-26 08:16:00
拿到玉璽就想稱帝,不用想也知道這個人一定自我中心嚴重
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-01-26 08:34:00
袁紹跟今川義元一樣因為晚節不保 形象整個黑掉
作者: hk129900 (天選之人)   2018-01-26 08:36:00
拿到玉璽的不是袁術嗎
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-01-26 08:39:00
袁曹劉裡面 只有劉有過動搖家本的大敗吧袁曹都沒有真的敗到脫褲過反觀劉的褲子像觸手般脫了又生生了又脫
作者: qk2007 (你家厚德路)   2018-01-26 08:43:00
只能說有個內政天才差很多^^b
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-01-26 08:54:00
備:脫褲子有什麼好怕的?再跟別人借/搶一條就好啦!
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-01-26 08:57:00
大推這篇!
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-01-26 09:11:00
袁紹真的很誇張,輸一次就吐血而死
作者: amaranth (liann)   2018-01-26 09:14:00
曹操當時更像是小弟而非對等盟友,只是後來翅膀硬了
作者: apple00 (冒號三)   2018-01-26 09:14:00
被兒子們害死的
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-01-26 09:22:00
可惜紹哥想到要處理曹這個不乖的小弟時已經有點晚了
作者: petercjt (武告跩)   2018-01-26 09:54:00
推這篇,命要夠長真的太重要了
作者: Xyler6561 (DemonJone777)   2018-01-26 09:58:00
色厲膽薄好謀無斷,感覺就很難成大事
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-26 10:12:00
在幾千騎兵圍攻的時候說大丈夫應該死戰並指揮步兵支撐到援軍來救,在首都被黑山賊偷家時鎮靜的掌握局勢,這樣的人叫色厲膽薄?
作者: v6600600 (元砲炸裂~)   2018-01-26 10:13:00
沒辦法,那句話是曹操講的XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-26 10:18:00
嚴格來說是羅貫中說的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-01-26 11:01:00
色厲膽薄好像是魏書武帝紀寫的 by wiki羅貫中好像是說鳳毛雞膽 好像更慘一點
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-01-26 12:49:00
勝者為王 曹操有資格講啊
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-01-26 12:56:00
袁紹跟今川真的差不多,對比曹操跟信長也是一樣的wwww

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