[新聞] 勸告HKA,華固奧之松:寧犯天條莫犯眾怒

作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-01-23 15:20:59
http://newtalk.tw/news/view/2018-01-23/111573
1月21日,香港職業電競隊伍HKA試圖遷入新居「華固奧之松」不料卻遭到攔阻,也使得這
起事件再度受到關注,為了還原當時的狀況,《新頭殼》特別再次訪問了華固奧之松管委
會委任律師王瀚興律師與HKA的經理Eric Lin。
華固奧之松管委會委任律師王瀚興律師表示,立基於「出入人員複雜」這樣的安全考量:
「原本房東與他們公司簽約的時候,這是屬於私人契約,其他住戶並不知情這裡將成為他
們(HKA)所謂的『員工宿舍』,所謂的員工宿舍就是『不特定多數人』,我們這邊的住
戶都是家庭為主,總共有93戶,其中大部分都是反對這樣的狀況的,所以我們提出條件:
請對方將入住的10人壓到至少4、5人,我們才會願意重新開會討論入住的可能性。」
但這樣是否違反民法契約,王瀚興律師提到:「這個是公寓大廈所訂立的規約是確保良好
生活環境以增進公共利益的規約,所以所有權人與其繼受人,對規約所衍伸的權利義務,
不論是否知悉或是否同意,居民都應該受到拘束,而且不管新舊住戶都必須共同遵守,因
為這樣的規約屬於住戶的共同行為、這是多數人一致的法律行為,只要有規約存在,新舊
住戶都應該要要遵守,只要這個規約的內容沒有違反強制、禁止規定(民法第71條),或
違背公共秩序及善良風俗(民法第72條)外,住戶就有遵守義務,並藉此維持團體秩序的
安定。」而且目前這項規約也成功通過區分所有權人會議的決議,也希望能夠透過規約「
過濾」住戶,並以此為華固奧之松辯護。
根據律師王瀚興指出,周日華固奧之松的確有報警處理此事,並且想以「擅闖民宅」不允
許HKA相關人員進入華固奧之松,但因雙方律師都在現場,且HKA握有合法契約,所以警察
很快便離開現場,讓雙方進行談判。
但對於所謂的「縮編人數」的條件,HKA並不接受,認為這樣的規約並不符合當初契約內
容,而且房東是有所有權的、契約也合法,而且認為住進10個人與5個人並沒有什麼差別
,並無違法,HKA經理Eric Lin表示:「我們也不想把這件事情鬧大,他們(華固奧之松
)說沒有歧視,卻針對我們進行這樣的規範,所以我們不會接受這樣的條件。」
王瀚興律師特別強調:「當初房東承租的時候應該先與管委會打一聲招呼,而我們是等到
他們(HKA)要進來之後,才發現是所謂的『員工宿舍』的狀況,有點暗渡陳倉的感覺,
所以這房東考慮得也沒有很周全,21日開會房東都沒有現身,『解鈴還須繫鈴人』所以也
希望談判能夠有結果,現在我們就是想要化解住戶的不安感,也希望HKA能夠接受入住條
件,畢竟『寧犯天條,莫犯眾怒』,這都是很單純的想法,也期待事情能和平落幕。」
=====
1.目前雙方各執一詞
2.華固奧之松有嘗試報警,但HKA握有合法契約,警察到場後也很快的就離開現場
3.社區規約 vs 民法契約
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-01-23 15:21:00
來玩盧石啦
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-01-23 15:22:00
簽名檔484少了寶可夢XY&Z
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 15:22:00
你他媽的住戶就不要邀請超過10個家族成員來做客啦幹
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:24:00
炒阿 吵大一點 最好上法院看看到底是公寓大廈管理條例強還是hk的律師團強 最好告到管委會脫褲 爽
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-23 15:25:00
社區規約XDDDDD 北七嗎
作者: WatsonChao (花枝)   2018-01-23 15:27:00
這時候當然是要決鬥啦,來場爐石吧
作者: q0000hcc (仙草俠)   2018-01-23 15:28:00
HKA別的不好說 但法務團隊肯定是不得了
作者: cct1121 (台中阿廷)   2018-01-23 15:29:00
覺得很可憐
作者: rfoo1789 (心情如表情)   2018-01-23 15:30:00
這次我挺生哥
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2018-01-23 15:31:00
吉,都吉
作者: killerj466 (jasoso)   2018-01-23 15:31:00
那就犯天條啊
作者: dustlike (灰塵)   2018-01-23 15:32:00
管委會 收信囉
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:33:00
hka犯社區的眾怒 管委會犯天條(法律) 大家法院見w
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-01-23 15:33:00
自己有錢就買一棟別墅或是租一層商業大樓
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-01-23 15:34:00
員工宿舍或是訓練場地本來就該與一般民宅區分
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:35:00
他契約明寫不會拿來訓練阿 就是住人 這沒衝突阿w
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-01-23 15:35:00
打到沒錢 最後就是全棟住戶搬出 只剩搬不走
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-01-23 15:35:00
笑死,你以為台灣跟小說一樣變的出獨棟別墅嗎?
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:36:00
而且hka總部就在附近 它們在附近幫員工租房 正常啊
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-01-23 15:36:00
問題在於員工會流動呀
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-23 15:36:00
別講那麼多啦 法院解決 這麼好笑的事也能戰
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2018-01-23 15:37:00
就吉啊 看法院要認證哪一邊XDD
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:37:00
今天是hka不知道太乖明講還是名聲太亮才被盯上吧再說管委會也根本搞錯 應該是對屋主施壓才對吧
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-01-23 15:39:00
就是想要你付更多錢啊 更多更多錢
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:39:00
屋主說不租 管委會幫屋主出錢賠hka 契約終了 一切結束絕對比打官司便宜很多很多...反正租屋契約都有明講 提前解約雙方的責任所在
作者: live1002 (XD)   2018-01-23 15:41:00
管委會不可能幫屋主出違約金,以這新聞的劣根性XDD
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 15:42:00
民啐凌駕政府的最佳寫照
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:43:00
所以我說這管委會笨笨的阿 hka掌握的只是一份租約
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 15:43:00
原來社區規約可以違反憲法人權,讚。這些住戶是都小學沒畢業?
作者: gametv (期待著今天)   2018-01-23 15:45:00
某人是之前沒看到新聞嗎,HKA租屋時就已經簽約保證只用作宿舍使用,訓練場地在別的地方。還有啥時幫員工租房子要買下整棟了?
作者: j9145 (Swordcane)   2018-01-23 15:47:00
不讓人入住已經不是賠不賠錢,是強制罪的範圍了
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-01-23 15:47:00
笑死人..寧願違反法律片面毀掉契約哈哈
作者: dustlike (灰塵)   2018-01-23 15:47:00
倒是房東一直沒出面,實在是...
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:47:00
房東不出面有可能是本來也就賭爛管委會吧w畢竟南港的房子其實自住率沒有很高 很多都在收租的
作者: kramasdia (New~~)   2018-01-23 15:48:00
Dear 管委會
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 15:49:00
合法出租的東西,房東幹嘛要出面?
作者: dustlike (灰塵)   2018-01-23 15:49:00
如果目的是銃康管委會的話那可能滿成功的 生哥不好惹(?
作者: Mraofrot   2018-01-23 15:49:00
法律是不是不適用在天聾人身上
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-01-23 15:49:00
這應該是管委會成員跟屋主有過節才會出這種問題
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 15:50:00
剛剛就講啦 除非管委會願意幫屋主吸收所有解約費用不然屋主出面就面臨解約賠償問題
作者: qize1428 (倫)   2018-01-23 15:51:00
直接開告比較實在啦,嘴臉真的難看
作者: luleen (lululeen)   2018-01-23 15:53:00
意思是整棟人都有分囉 來通通吉下去
作者: Kenqr (function(){})()   2018-01-23 15:56:00
社區規約可以凌駕於民法之上 呵呵
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 15:57:00
屋主是我我也不爽啊…又不是租給妖魔鬼怪違法使用...損失的租金收益誰要出?
作者: LiNcUtT (典)   2018-01-23 15:58:00
反正HKA租約在手根本不用怕,開告輸的一定是屋主或管委會只是在告出個結果來之前,還是得先幫他們找個落腳棲身之處
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-01-23 15:59:00
很會講耶 不愧是律師
作者: mashiroro (~真白~)   2018-01-23 16:01:00
社區規約????????呃?那就告告看啊XD(傻眼貓咪
作者: spfy (spfy)   2018-01-23 16:02:00
豪恐怖 那些管委會邏輯不就跟慣老闆一樣嗎 公司規定能凌駕
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 16:03:00
反正告贏告輸 律師都照樣按表計費阿wwww 當然敢講啊
作者: spfy (spfy)   2018-01-23 16:03:00
在法律之上 政府可以洗洗睡啦
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-01-23 16:05:00
不就一群家長都覺得打電動都8+9會怕
作者: Dirgo (靜!)   2018-01-23 16:06:00
講那麼多還不是用法律靠警察,後面嗆那句是想來陰的嗎??
作者: cloudin (☁雲應)   2018-01-23 16:07:00
都租出去了 現在不給人搬?
作者: poeoe   2018-01-23 16:07:00
其實各社區規約就是基於公寓大廈管理條例訂的阿..
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2018-01-23 16:08:00
這是民事契約的糾紛 看誰律師比較強的贏
作者: nicklee0921 (Nick)   2018-01-23 16:09:00
社區規約是規範屋主 管委會要告去告屋主啊
作者: egg781 (喵吉)   2018-01-23 16:10:00
自己的規定高於法律,可以~這很亞洲
作者: poeoe   2018-01-23 16:11:00
社區規約不只規範屋主啦 住戶也在規範內好嗎
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-23 16:13:00
講那麼多還不是為了錢怎麼可能幫忙賠
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 16:13:00
重點是這些來住的都是妖魔鬼怪,會違反民法81,72條嗎?沒有嘛...那這些人哪裡有道理站的住腳?哪裡有臉出來說話?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-23 16:14:00
社區規約當然也會規範住戶啊...那不遵守會怎樣嗎?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 16:14:00
71 72條
作者: gox1117 (月影秋楓)   2018-01-23 16:14:00
生可可告死他們
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 16:15:00
這社區一開始也是拿民法71 72條來講啊 開會就是這樣講所以這系列新聞最一開始是管委會歧視電競選手不是嘛w因為社區說這些電競選手會吸毒打架等等...w
作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎)   2018-01-23 16:16:00
是我我也不想鄰居住一個會逼粉墮的敗類阿
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 16:17:00
不過律師聰明的話 是不會引導去這一條的 因為這沒明確證據下亂講 只會輸 所以沒看律師現在把方向改講到公寓大廈管理條例上跟出入人員混雜這些安全因素 比較有名分
作者: TWeng (TWenG)   2018-01-23 16:22:00
管委會頭撞到?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 16:30:00
出入混雜更簡單啊,住民登記列案不就好?而且門禁是大樓管制的
作者: freshmints (只求早點休息)   2018-01-23 16:31:00
我覺得複雜這點很困難,電競已經是運動發展條例下的運動項目,同時HKA又不算是不OK的企業,畢竟他們可是有正職的「運動員」。很難說安全因素吧
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2018-01-23 16:31:00
那些住戶就不要過年在裡面跟家人團聚 隨便都會超過10人
作者: j9145 (Swordcane)   2018-01-23 16:31:00
能不能強制驅離是民法,但不讓人入住是刑法...
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-01-23 16:40:00
只能怪先簽的人了
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 16:44:00
怪先簽就更沒道理。合法租貸為何不能簽約...
作者: MonDaNai (衝鋒戰神)   2018-01-23 16:46:00
管委會別再扯543 大家法院見不就得了 如果真有理還怕啥
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-01-23 16:47:00
我可以理解,寧靜社區突然進入一群年輕人本來就很令人反感
作者: andy763092 (SiangL.)   2018-01-23 16:48:00
笑死了喔,拿著弱智社區規條在那秋,支持告下去!XDDDD
作者: brian21201 (brian21201)   2018-01-23 16:49:00
反感也不能無視法律lol
作者: tagodbless ((σ′▽‵)′▽‵)σ)   2018-01-23 16:51:00
直接住進去 他敢擋人直接叫警察抓人 想趕人請去法院告沒結果前都能住
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-01-23 16:52:00
每年LMS都超綜藝的...
作者: nisak (bJ森4NI)   2018-01-23 17:02:00
低能社區 黑道白道 都站在生哥這邊
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2018-01-23 17:05:00
反感是你家的事,我合意租賃也不作盈利用途,我家要進來幾個人干其他住戶屁事?ww
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-01-23 17:07:00
盈利的不就是房東?照理說這是房東和住戶的紛爭才是為什麼房東完全置身事外呀
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-01-23 17:13:00
我猜是因為沒人找房東,那他也就樂的店店吃三碗公
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 17:14:00
因為管委會 一開始就針對hka的入住成員 焦點錯誤阿Z管委會怎麼可能聯絡不上房東 我猜八成是房東也不鳥反正這是合法契約 合法使用 一切依法處理 謝謝指教w管委會聰明點就直接想辦法說服屋主解約 幫忙賠錢 最快
作者: octopus4406 (章魚仔)   2018-01-23 17:20:00
欠吉
作者: excercang (啦啦啦)   2018-01-23 17:26:00
管委會根本是屁,產權是屋主的,完全不會理會管委會
作者: killerj466 (jasoso)   2018-01-23 17:26:00
律師這樣看來聰明多了 往入住合約上去說
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2018-01-23 17:26:00
盈利用途我是指生產辦公那種變更使用方式,房東租屋的盈利是在允許範圍
作者: killerj466 (jasoso)   2018-01-23 17:28:00
管委會之前針對人之賤我看在美國會直接先挨子彈
作者: excercang (啦啦啦)   2018-01-23 17:29:00
只要房客不做變更會影響房屋結構的變更,管委會完全
作者: cornerchiu (玉米)   2018-01-23 17:29:00
是不是一群人連規約是什麼都不知道就在嘴啊XD
作者: excercang (啦啦啦)   2018-01-23 17:30:00
站不住腳,OX會都是騙一般民眾的,碰上法律人等被玩吧
作者: edman008ptt (偷偷閒)   2018-01-23 17:36:00
這裡有多少人住那?社區所有住戶要求生活上的平靜這哪裡不對? 就算告輸管理上還是有很多方法玩 勿犯眾怒是真的
作者: gginin111140 (ggininderla)   2018-01-23 17:50:00
是要求生活平靜還是怕房價跌落啊而且住一群人就會造成生活不平靜?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2018-01-23 18:01:00
生活平靜www,你說的沒錯。而人家合約也註明單純作為宿舍使用。那我請問會有多吵?人家10個人搞不好發出的噪音還比你家養的狗叫還小聲幾百倍
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2018-01-23 18:03:00
你有很多方法可以玩hka,怎麼不覺得hka也有很多方法玩你XD 就事論事如果合約違法你趕人沒話說,你要不要先去看看該社區的發言有沒有把人當人看?人都還沒進來,還未造成任何不平靜的事實,不平靜的未來也是管委會的幻想臆測,這叫合理哦?
作者: andy763092 (SiangL.)   2018-01-23 18:17:00
hか也有整個律師團來跟你玩啊?就違法還在那勿犯眾怒,笑死www*HKA
作者: excercang (啦啦啦)   2018-01-23 18:20:00
管委會要走法院除非有十足把握,不然訴訟費用不是這管委會玩的起的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-01-23 18:31:00
其實我比較想問為啥房價會跌XD
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2018-01-23 18:31:00
因為管委會會被告到脫褲 無法繼續維持社區品質 房價下降
作者: sustainer123 (caster)   2018-01-23 18:36:00
這管委會真屌
作者: tassadar1 (才能というもの)   2018-01-23 18:41:00
告都告,我想看法院給這些OO一巴掌
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2018-01-23 19:01:00
這些住戶是白癡嗎 不僅等著輸官司還會丟臉丟到全天下
作者: samorz (安藤棕熊)   2018-01-23 19:06:00
生哥在香港住的豪宅房價比華固 整棟的房價還高吧
作者: SacrificesPi (一枚棄子)   2018-01-23 21:04:00
墮特打壞整個名聲啊 吵到鄰居報警還上新聞

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