Re: [討論] 遇到劇情不合理的時候該怎麼吐槽

作者: wannayiff (奔塵)   2018-01-23 14:28:37
(微雷)
(手機排版不好意思......而且還是長文)
我覺得你也說了,要看劇情調性
舉最極端的例子,很多裏作只要報警就好,這個時候如果不小心想到這點,我會用因為當
事人沒有想到/忘了/寧願%%%不想鬧大等等說服自己——更多的時候乾脆不想,說到底,

是個為了讓劇情合理進行下去的當事人的疏漏
(是的,為了劇情合理進行,當事人會採取不合理的行動kapa)
不過現實發生的事情往往更誇張,人是物質構成的,出錯稀鬆平常,不合理的言行舉止在
社會上屢見不鮮時有耳聞
所以基於現實世界存在,虛擬的作品裡出現不符合邏輯的言行舉動讓故事推進,這本身很
OK,藝術作品本來就是斧鑿出來的,有斧鑿痕跡不奇怪。
真正的問題就像推文提到的,前後邏輯矛盾
正例,像巨人前後說法不一,首先那是有解釋的,其次作品的邏輯並沒有因此產生變化,
屬於敘述陷阱,主旨主題仍然繞著這個核心轉動。
其他類似的還有懲役339年、惑星公主蜥蜴騎士等等。另外極端的比如KLK和天元突破則是
氣氛激昂到比起邏輯更注重主題:「熱血」。
而家教雖然沒有太過誇張的「無法解釋」,但主題產生變化、多少有斧鑿痕跡這件事是可
見的,但轉型是成功的,雖然最後有點爭議,不過總歸是留下美好的回憶
至於三本柱,我並沒有完整的讀完,所以不多說作品本身,但長篇連載的缺點是風聞過的
。然而依靠填補設定邏輯是無法帶給觀眾合理的觀感的。
對,再說一次。
設定的填補是無法給人合理感的!
合理感是一種情緒,不是理性產物!
不是有解釋就好,是要讓人接受。
這個邏輯我在泛式對F/AP的總結影片中學到的。(有解釋只不過是在迷惑認為自己和世界
應該是理性的的觀眾,實際上接受世界和自己都是非理性才是一件理性的事。)
最重點的是,主題的變化,主題是可以變化的,這個故事是想講一個什麼,
你想講一個色色的故事,於是被害人智商經常下線,Ok;
你想講一個黑暗的故事,所以角色不是陰暗到不符合社會常理就是變態,Ok;
你想講一個奇幻的故事,所以巨觀和微觀世界物理和我們不同,Ok;
你想講一個中二的故事,所以青少年主角群的心智上限和下限差別很大,Ok;(不如說現
實也是......)
你想講一個賣模型的故事,最後所有機甲都被禁武打趴,然後你告訴我其實你是想講一個
無法反抗命運的故事,之後又告訴我這是關於一群爛操作者的故事,這個就不Ok了;
雖然你一開始想寫的是黑道故事,我也不是不能接受機甲被物理(現實)學兵器吊打的情節
,但是為了讓劇情合理往想發展的結局發展,密集的讓角色在劇中做出低破預期的舉動,
在劇外不斷填補設定,一次踩兩個地雷。在失去老觀眾的同時又不斷影響作品觀感開罪新
粉絲。
舉漫威和霹靂等為例,長期連載或多人經手劇本不可避免地讓角色前後強度破格。但這是
躲不掉的痕跡,甚至從缺點變成固有的一部分。
布袋戲和美漫之間又有些不同。美漫常見超級英雄黑化情節,他們破格嗎?不,都會有情
節(不是設定)解釋,情節合不合理是另一回事了,大家是來看黑化蜘蛛人的,不是來看家
庭倫理劇的。
喪屍流平行世界也是,大家是來看喪屍版超級英雄的,不是來研究生化危機的。
強度破格亦如是,誰主場誰就變強,有時候變弱,因為主題是緊扣著的——一個是英雄,
一個是武俠浪漫。強和弱不是重點。
當然因此氣跑了誰那就是表現手法的問題了。我盡量不要從觀眾身上找問題。
講一個故事,邏輯不是那麼核心。因為邏輯無法拯救你的爛文筆,講真的。
重要的是精神層面上的表達,情感層面上的合理,兩個有所差異不過不是今天的重點。
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上面都是藉題抒發,下面借我抱怨一下
一直找不到人說,多少有點苦惱
比方說,讀過喜歡的作品被給予負評的經驗大家都有,也漸漸學會了包容不同的觀點
哪有什麼十全十美的作品呢,當缺點對讀者(因為個人經歷或其他)來說大於優點,當然不
會喜歡了,反之亦然。
但有幾種至今仍然會皺眉
舉個例子,有部台灣科幻小說中有基因透過一管藥劑?血清?而改變的技術
當然大家都在學校學過,基因無法後天變化
這樣講比較籠統
應該說實際概念是,那種基因突變就突然外型改變的例子是極其罕見的,更多是血液疾病
多重器官衰竭什麼的掛掉的。因為決定現在的外型的不是當下的基因,而是個體在母體當
中發育時的基因,成體現在的基因改變並不會讓外型出現變化,只會讓習慣這個型態生命
的生理機制感到錯亂。
且,基因改造只成功於出生前就改造的動植物。
以上是常識的部分
實際情況是某些細胞,尤其是腦細胞,會做出和鄰近染色體交換遺傳子的行為,這種交換
原因不明目的成謎,因為幾乎不發生在生殖細胞上,在遺傳意義上莫名其妙。
(很久以前在科學人上讀到過的,遺傳上有個小玩意會跳來跳去到鄰近的什麼東西上,實
際是什麼小玩意和什麼東西已經忘了)
這個部分說明成體基因產生變化是可能的,實際上正常生理狀態下,基因本來就不是終生
不變的。只是小到忽略不計,但總歸是會發生的。
第二點可能比較有名,就是基因療法,詳情可以維基,不過總體來說應用人類馴化的病毒
來治療先天遺傳的疾病,或是部分癌症。由於病毒會增加,不需要多久大部分的細胞都會
經受治療。
所以基因改變是可以透過人工在成體內促成的。
實際情況不至於像小說裡那麼誇張,不過畢竟是科幻小說,完善現有技術是很常見的。
但該評論的大意是,透過一管藥劑改變基因是極度不科學的,只有那種缺乏常識的人才會
寫出這樣的設定,雖然這本書其他部分還可以,但作為受過教育的人很難坐視作者這樣拿
基因什麼的專有名詞,作傳遞錯誤知識的胡搞,不過我不多加指責,畢竟只是設定,只是
我以後大概很難再接受這個作品/作者了。
......
我不像以前那麼鬱悶這種事了,這也不是誰的錯,說不定要是故事更好一點就無所謂了(
事實上在今天的我看來確實多少有點缺憾),但我還是記到今天。
尤其有人留言提到上述的技術,這個評者則表示為作者的設定找藉口不是讀者的工作,科
幻作品不能缺乏基本的合理性和常識。
還有另一個作品,另一篇評論。
那是一部用輕小說包裝的,主題關於技術革新與濫用的(在我看來)愛情作品,專情一對一
的那種,背景是魔女狩獵。實際上也是魔法皮的科幻。
這個評者的總結大意是這是一部常見的異世界輕小說,尤其女主角倒貼男主角的情節我很
難讀下去,而且我對後宮相當不感冒,從情節到設定都是從流水線走下來的,後面的劇情
猜都不用猜,看到一半看不下去,努力逼自己看到大boss倒戈結局御都合,一翻開看到推
薦人是某龍傲天作者時的不妙感沒錯,浪費時間金錢。
......
這個苦惱雖然比較偏向個人觀感的部分,和前一個有點差異。
雖然御都合是真的。這部我嘴上說得好像內核多嚴肅(雖然最後對於新技術的決定還真少
見,我以為會高呼知識不會帶來混亂,無知才會,然後用自己的方式收徒傳播),其實只
是因為男主角是我的菜而已。所以並不是邏輯吸引我,只是邏輯是很好的配菜。
不過重點還是,令讀者感到不合理的地方,實際上都是文筆兜不住了、角色完全為作者情
節服務、不能適時的強調主題亮點或設定的現實對應。
並不是說這樣不可以,而是這樣會流失更多觀眾。當然留下來的都是死忠粉絲或知音,有
好有壞。
懶人包:
合理不意味著符合邏輯,而是不和劇情自相矛盾。
不要盲信邏輯的重要性。合理是一種感覺。
許多發現,比如波粒二象、非歐幾何,在過去的人看來觀感都是不合理。
那不意味著不合邏輯,只是讓人覺得不合理。(所以,在那時的人看來,現實就是一款糞
作——如果他們糾結於合理性的話。)
畢竟再狂也不至於否定宇宙(在這個區域這個時間點的)規律吧,那你到底是基於什麼而認
定邏輯存在的呢?
所以不要再試圖滿足邏輯了,現實的邏輯就是個怪物,本來就不是為了人類的理智而設計
的,不是為了被理解而存在的,比起這個,還不如營造看起來合理的假象,這個假象才是
合理本身,適量添加邏輯/氣氛則可以看起來更逼真。
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 14:37:00
推虛實混雜才會好看的觀點
作者: gaym19 (best689tw)   2018-01-23 14:38:00
這就跟恐怖片主角都是低能兒一樣 劇情張力
作者: WatsonChao (花枝)   2018-01-23 14:38:00
文章很長,不過很有意思看完了
作者: orangeon11 (11)   2018-01-23 14:39:00
更早以前,根號二就超不合理的
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 14:41:00
發現的人被不願意相信的學派幹掉了XD
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-01-23 14:41:00
很多討論都把邏輯這個詞擴大解釋了, 其實違反邏輯應該就是指前後有矛盾這件事
作者: goenitzx   2018-01-23 14:42:00
不同宇宙的法則是會不同的 是物理基本定律的那種不同
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-01-23 14:43:00
邏輯如果不被滿足是很可怕的, 但一般吐槽吐的其實都只是「不符常理」
作者: sanpo0108 (不要再打= =我頭好痛)   2018-01-23 14:55:00
非常同意你的觀點 好文推推順便建議你可以把編輯紀錄一起ctrl+y掉 推文比較美觀用手機就算了吧哈哈 那個可以刪 反正最後一次都會留下
作者: siro0207 (希羅)   2018-01-23 15:25:00
討厭女主角倒貼男主角 但又對後宮相當不感冒?
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 16:18:00
自打臉的不符邏輯跟不符常理應該不太一樣?
作者: sake790620 (Aya)   2018-01-23 16:23:00
在虛幻的事物裡尋求真實是不是搞錯了什麼?
作者: newsboy3423 (送報生)   2018-01-23 17:44:00
如果是探討角色人性刻畫應該會比較偏向符合所謂的常理吧 畢竟在情感抒發上的寫作目的應該是打動讀者的心引起共鳴

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