Re: [閒聊] 以FullHD1080p標準製作動畫的難度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-22 13:52:56
※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 一般TV動畫/劇場動畫只有1280x720p / 1440x810p 製作 ,
: 只能說一切都是 成本/設備/錢 的問題...
我有點好奇這邊所謂的 1280x720p 製作 是什麼意思
我平常還滿常用 Crunchyroll (一個美國的日本動畫串流影音服務) 看動畫，
這上面觀看動畫，你可以選不同解析度，我一般來說都是用 1080p，
因為我覺得1080p感覺比 720p 細緻。
然後看到這篇，我開始想，會不會其實 720p 跟 1080p 的結果是一樣的？
所以就上去測試了一下，同樣都是截1920*1080的圖片，但分別是從 1080p 和 720p訊原
但我發現結果是不一樣的
Citrus 1080p
https://i.imgur.com/beGaHOu.png
Citrus 720p
https://i.imgur.com/xzMrlPX.png
龍王的工作 1080p
https://i.imgur.com/7tGGXRu.png
龍王的工作 720p
https://i.imgur.com/cSup9EQ.png
而如果原生是 720p的話，照理說這結果應該要一樣的對吧？
還是說那個1080p是升頻之後的結果？
其實這邊我跟水島有類似的疑問，提升解析度到底增加的工作是哪部分？
我可以理解後期攝影那邊要算的量比較多，不過原畫那邊工作完全沒變吧？
: 一般TV動畫/劇場動畫只有1280x720p / 1440x810p 製作 ,
: 只能說一切都是 成本/設備/錢 的問題...
我有點好奇這邊所謂的 1280x720p 製作 是什麼意思
我平常還滿常用 Crunchyroll (一個美國的日本動畫串流影音服務) 看動畫，
這上面觀看動畫，你可以選不同解析度，我一般來說都是用 1080p，
因為我覺得1080p感覺比 720p 細緻。
然後看到這篇，我開始想，會不會其實 720p 跟 1080p 的結果是一樣的？
所以就上去測試了一下，同樣都是截1920*1080的圖片，但分別是從 1080p 和 720p訊原
但我發現結果是不一樣的
Citrus 1080p
https://i.imgur.com/beGaHOu.png
Citrus 720p
https://i.imgur.com/xzMrlPX.png
龍王的工作 1080p
https://i.imgur.com/7tGGXRu.png
龍王的工作 720p
https://i.imgur.com/cSup9EQ.png
而如果原生是 720p的話，照理說這結果應該要一樣的對吧？
還是說那個1080p是升頻之後的結果？
其實這邊我跟水島有類似的疑問，提升解析度到底增加的工作是哪部分？
我可以理解後期攝影那邊要算的量比較多，不過原畫那邊工作完全沒變吧？
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-01-22 13:56:00
因為你看的是串流 720P跟1080P給的bitrates就會不同
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2018-01-22 13:58:00
就算拉上去只用簡單內插法看起來還是會有差呀ww
作者: a58524andy (a58524andy) 2018-01-22 14:01:00
yt很多頻道1080p碼率壓得超低的 有些就正常 前者像是linus tech tips 後者一時想不到LTT那種full HD慘不忍睹 開到2k才有現在活在2018的感覺
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2018-01-22 14:08:00
不過我也蠻好奇動畫做1080是怎麼拉上去的應該不會只是單純拉上去?
作者: fromPtoZ (fromPtoZ) 2018-01-22 14:10:00
授權給各大串流平台時就已經把片源升頻到fhd了吧？然後串流平台再自己壓成各種畫質 純粹猜測而已壓制界有特定用來拉伸的演算法 不過不是萬能的正常來說片源越爛 才越能看出升頻前後的差別
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:19:00
Bd不是原生
作者: invoid (在虛無之中) 2018-01-22 14:19:00
madvr? 如果想看演算法升解析度的話
作者: fromPtoZ (fromPtoZ) 2018-01-22 14:22:00
我記得一個作品的作畫解析度就是它的原生畫質了BD是製作方跟片商用更專業的方式去修復與拉伸畫面跟一般壓制組用的演算法應該是不太一樣的
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:27:00
其實我比較想問有沒有日本動畫業內人士可以解說一下流程當然是如果方便的話啦，因為其實目前不管是開串的或是推文的大多數人其實感覺對"實際的動畫製作流程"不甚了解
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:28:00
就剛好沒碰到編輯以後的事所以不太清楚
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:28:00
這部分當然也包括我自己也有很多的疑問存在這樣子討論之下其實很容易鬼打牆XDDDDD
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:29:00
不過要做多大一開始都是決定好的，https://i.imgur.com/p1COld9.jpg
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:31:00
那我想一下要怎麼問比較好，如果有過於失禮的狀況請指正
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:31:00
v編沒到場過說真的不知道
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:34:00
"攝影"在過去早期的動畫製作應該是用底片去拍攝的對吧？那現在則是換成了數位是嗎？所以是類似掃描？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-01-22 14:35:00
哇 helba那張圖真讚
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:36:00
這個階段應該就可以說是最終母檔的解析度的對嗎？
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:37:00
撮影現在是用電腦把每cut有的素材通通合起來輸出成畫面的作業，再按照每cut撮影指數操作一些效果https://i.imgur.com/4mRWO5i.jpg
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:39:00
但如果是這樣子的作業的話，其實1080作業我覺得....
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:40:00
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:40:00
應該說我反而更無法理解困難點的地方了
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 14:41:00
輸出的速度就有差啦
作者: Minazuki (水無月航) 2018-01-22 14:42:00
可是以現在後期作業用的電腦，1080程度會差到那麼多嗎？這部分我真的很好奇，尤其是現在在真人電影方面都在拍8K當然很多電影完檔還是2K，因為算圖、輸出速度真的有差但是動畫製作卻還停在1280*720....實在是有點難以置信之前那邊我知道時是真的很訝異XDDDD
作者: hakugetsu (hakugetsu) 2018-01-22 14:45:00
因為放大後縮小又放大當然差很多啊..你還可以搜尋一下yuv420 可以得知一般影片 色度解析度是亮度四分之一.. 而動畫商那邊的檔案又不是420
作者: LiNcUtT (典) 2018-01-22 15:08:00
看起來目前動畫原畫大多都還是在紙上手繪,這樣的話我也不懂一開始就掃成1080p會增加啥工作量...大概就掃描器要換?對啊,照H大第一張圖來看,增加工作的p就CG那吧?再來應該是pp那也會有提高,其他感覺影響不大
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 15:28:00
時間還有因為動畫大部分並不是在自家公司完成的 你還要其他人配合
作者: kevingwn (如雲如風的人生) 2018-01-22 15:31:00
從白箱來看 從仕上開始就是數位作業了
作者: helba (網路貧民窟) 2018-01-22 15:31:00
掃高dpi還真的很花時間那也只是比較來的，動畫是一堆人一起做的工作，如果這邊慢後面就慢
作者: kevingwn (如雲如風的人生) 2018-01-22 15:34:00
不過我覺得很可惜的是膠捲可以remaster到理論值上限但數位要提升解析度就只能無中生有 所以2000年那時作品的BD解析度明顯不如以前另外看到要確認原生解析度可以先縮圖再升回1080p
作者: allanbrook (翔) 2018-01-22 16:56:00
累積下來量很大啊
