Re: [三國] 孔明沒過勞死的話,能反攻魏國到什麼程度?
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2018-01-07 14:56:14
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 許多三國時代的遊戲,
: 如果有歷史章節的設定,幾乎都有"星落五丈原"這個章節..
: 也就是諸葛亮命定歸天之處
: 孔明,
: 從被劉備請出茅蘆之後,一直勞碌命,
孔明對劉備提出的的隆中對戰略 就是學張良建議劉邦
先據有巴蜀 漢中 北伐關中 之後再東出爭奪天下
這是漢高祖的王者之道
有鑒於曹魏勢大 另一路由荊楚北上 作為戰略牽制
劉邦當時遵照張良的戰略 在漢中巴蜀休養生息 直到家鄉子弟跟新兵都養完氣力
便由陳倉道出擊關中 擊滅三秦 再東向與楚帝國爭霸天下
這期間 劉邦的謀臣(張良 蕭何 陳平)
良將(韓信) 鄉親子弟 (夏侯嬰 曹參 周勃 樊噲) 皆有戰功
也奠定漢朝四百年天下的基礎
孔明的隆中對 其實到劉備打贏漢中之戰 到這邊都算ok
但之後事情完全跑出規劃外了
中間過程大家都很熟 關羽戰死 伐吳失敗
用來討伐曹魏的精兵良將全數耗損在荊州 連劉備都死了
只能孔明自己執行隆中對戰略
有點像劉邦跟他快樂的夥伴全死光了 剩張良一個輔佐漢惠帝劉盈 北伐出關對決楚霸王
項羽剛愎自用 但曹魏帝國已有中原七州 九品官人法選拔 人才正茂
總之後來的事情 劉邦跟張良沒遇到的倒楣事 孔明全遇上了
先扣掉五虎將死光 第一次北伐被嘴砲咖搞砸
第二次學漢高祖走陳倉道結果被擋在那邊斷糧 三四次都斷糧
最後一次搞屯田再加上牧牛流馬 結果自己健康不佳GG
好吧 如果改寫歷史 小說裡那盞七星延命燈沒給魏延踩熄 給孔明延壽一紀(三十年)
孔明能中興漢朝 多活兩百年嗎? 我認為不無可能 但是難度非常的巨大
首先他就比宿敵司馬懿活得久了 大概會多活十幾年
司馬懿在五丈原的對決 也就是個拖
先前的幾次戰役 皆是孔明獲勝 聰明才智的對決 就是司馬不如諸葛 沒什麼話好說
拖就是直接迴避這種對決
但是啊 孔明既然能多活三十年 糧草又夠 自然不怕你拖 而且早晚會尋隙勝出
五丈原之戰魏軍若敗 關中應該就會落入蜀漢手中
攻下關中之後的事
是魏明帝死後 曹魏一片混亂 群雄再度並起 帝國瓦解
或是曹爽帶領帝國 逐節持續抵抗孔明的侵略
超脫歷史太多 也遠超過我的想像範圍了
: 尤其劉備一代菁英幾乎死光光後,
: 一肩扛起反攻魏國大業,
: 自己都說"鞠躬盡瘁 死而後已"
: 此話成為後世努力工作的最差示範
: 打20棍以上,要親自觀賞.. 痾 監督
: 一天吃不到幾升米
: 《三國志孔明傳》好像能打出孔明葛闢的結局,聽說要撤退20次以上,
: ..太無謂了,新人我懶的試..
: 孔明不過勞,能反攻至魏國到什麼程度呢?
: PS. 沒有孔明跟B叔的非洲人,能自力破關FGO嗎QQ?
: 許多三國時代的遊戲,
: 如果有歷史章節的設定,幾乎都有"星落五丈原"這個章節..
: 也就是諸葛亮命定歸天之處
: 孔明,
: 從被劉備請出茅蘆之後,一直勞碌命,
孔明對劉備提出的的隆中對戰略 就是學張良建議劉邦
先據有巴蜀 漢中 北伐關中 之後再東出爭奪天下
這是漢高祖的王者之道
有鑒於曹魏勢大 另一路由荊楚北上 作為戰略牽制
劉邦當時遵照張良的戰略 在漢中巴蜀休養生息 直到家鄉子弟跟新兵都養完氣力
便由陳倉道出擊關中 擊滅三秦 再東向與楚帝國爭霸天下
這期間 劉邦的謀臣(張良 蕭何 陳平)
良將(韓信) 鄉親子弟 (夏侯嬰 曹參 周勃 樊噲) 皆有戰功
也奠定漢朝四百年天下的基礎
孔明的隆中對 其實到劉備打贏漢中之戰 到這邊都算ok
但之後事情完全跑出規劃外了
中間過程大家都很熟 關羽戰死 伐吳失敗
用來討伐曹魏的精兵良將全數耗損在荊州 連劉備都死了
只能孔明自己執行隆中對戰略
有點像劉邦跟他快樂的夥伴全死光了 剩張良一個輔佐漢惠帝劉盈 北伐出關對決楚霸王
項羽剛愎自用 但曹魏帝國已有中原七州 九品官人法選拔 人才正茂
總之後來的事情 劉邦跟張良沒遇到的倒楣事 孔明全遇上了
先扣掉五虎將死光 第一次北伐被嘴砲咖搞砸
第二次學漢高祖走陳倉道結果被擋在那邊斷糧 三四次都斷糧
最後一次搞屯田再加上牧牛流馬 結果自己健康不佳GG
好吧 如果改寫歷史 小說裡那盞七星延命燈沒給魏延踩熄 給孔明延壽一紀(三十年)
孔明能中興漢朝 多活兩百年嗎? 我認為不無可能 但是難度非常的巨大
首先他就比宿敵司馬懿活得久了 大概會多活十幾年
司馬懿在五丈原的對決 也就是個拖
先前的幾次戰役 皆是孔明獲勝 聰明才智的對決 就是司馬不如諸葛 沒什麼話好說
拖就是直接迴避這種對決
但是啊 孔明既然能多活三十年 糧草又夠 自然不怕你拖 而且早晚會尋隙勝出
五丈原之戰魏軍若敗 關中應該就會落入蜀漢手中
攻下關中之後的事
是魏明帝死後 曹魏一片混亂 群雄再度並起 帝國瓦解
或是曹爽帶領帝國 逐節持續抵抗孔明的侵略
超脫歷史太多 也遠超過我的想像範圍了
: 尤其劉備一代菁英幾乎死光光後,
: 一肩扛起反攻魏國大業,
: 自己都說"鞠躬盡瘁 死而後已"
: 此話成為後世努力工作的最差示範
: 打20棍以上,要親自觀賞.. 痾 監督
: 一天吃不到幾升米
: 《三國志孔明傳》好像能打出孔明葛闢的結局,聽說要撤退20次以上,
: ..太無謂了,新人我懶的試..
: 孔明不過勞,能反攻至魏國到什麼程度呢?
: PS. 沒有孔明跟B叔的非洲人,能自力破關FGO嗎QQ?
作者: Puye (PUYE) 2018-01-07 14:58:00
但十年兩邊的人物力差距只會更大 經濟角度看絕不可能贏然後就算有糧也要運得了 除非攻下些許地盤屯田 不然運糧難提永遠困擾著
作者: keithmaster (Aska) 2018-01-07 15:03:00
除非孔明有偷到地盤可以增加國力不然還是無解光是人口差距影響的人才多寡就無法逆轉了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-01-07 15:08:00
一邊農一邊偷對方資源 持續不斷少打多 這能成功就變神了
作者: sallowyan (sallowyan) 2018-01-07 15:26:00
你還要考慮關中的外族問題，當時的羌是頭痛的存在
作者: gg0079 (edr) 2018-01-07 15:53:00
經濟人口不是維一，否則擁四洲資源的袁紹應該統一的
作者: Bewho (壁虎) 2018-01-07 16:19:00
蜀對羌還有馬家的餘威在，馬岱應該可以撐住
作者: kuninaka 2018-01-07 16:27:00
屯田五丈原
作者: darkdixen (darkdixen) 2018-01-07 17:04:00
丞相續命30年 五丈原車過去 魏延也不用老是嚷嚷要爬山更不用掉人頭 突然前途一陣光明的感覺
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 17:06:00
北伐先前的幾次戰役結果 孔明好意思說自己獲勝哦?
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 18:20:00
先前幾次是確定可以獲勝，還不是就被豬隊友搞到輸一個心腹弟子亂下決策炸掉，一個後勤官謊報讓大軍退兵
作者: gtfour (朱兆蘭) 2018-01-07 18:34:00
第一次北伐根本還沒跟魏軍主力決戰並取勝呢 頭都還沒洗一半 就在開始自吹已經勝利了哦 街亭若不失 第一次北伐也才正開始進入白熱化狀態 只是失街亭所以孔明就先投子認輸了至於後勤官謊報讓大軍退兵那次 是有什麼大捷記錄說已經殺得魏軍丟盔棄甲 一敗塗地的了? 有的話可讓人開開眼界吧
