※ 引述《webermist (嵐湘)》之銘言：
: 整串看下來 蠻多人覺得是fgo是個信仰遊戲
: 那我就好奇信仰是怎麼來的
從月姬、從Fate/Stay Night、從其他所有TM出版的作品來的
: 是靠賣ip嗎?的確TM有很多好作品像空境 f/z UBW等等 不是TM粉的可能都看過
: 應該也有不少人是看了一兩部fate動畫 抱著玩玩看的心情入坑的
: 就暫且放到動畫粉絲向手遊 和別家比較看看
: 火影的ip絕對不弱吧 動畫在板上討論度也是很高 有出的手遊有
: 火影忍者 疾風亂舞
: NARUTO X BORUTO 忍者熱闘
: 火影忍者 疾風傳：終極狂熱 等等
這些作品沒有靠手遊來延續世界觀
Fate系列甚至整個TM世界觀，目前妳能接觸到最新資訊的就是FGO
如果火影把慕留人傳的劇情留在手機遊戲而非另起連載，相信也會一堆人玩
: 其中當然也不乏抽卡元素
: 照大家說的 就算這些手遊再沒遊戲性 應該也能靠ip撐起來
: 畢竟大家都說fgo的遊戲性是0?
至少我是說FGO遊戲性很爛、遊戲體驗很爛
: 不過怎麼這些手遊就沒有所謂的信仰了?
你可以看一下七龍珠手遊
: 難道是fgo運氣好才做得起來嗎 還是它有其他過人之處?
就是運氣好
: 總不可能 你有好ip別人也有好ip 就只有你能靠ip把手遊做起來吧
: 各位怎麼看呢
DRAGON BALL Z -七龍珠爆裂激戰-
Pokemon GO
兩款給你參考
我實在是不懂，FGO遊戲性就是差
遊戲性是什麼我也講了我的看法：
1.玩家對於遊戲的可操控性-你每回合可以做的事情是可自行決定不是隨機的
2.敵方行動的可預測性-敵人的行動不是有前兆、就是有應對方式
結果還是一堆人在那邊跳針遊戲性是個人感受，遊戲性是偏客觀的指標好嗎？
好不好玩才是個人感受，也有人覺得卡牌碰碰遊戲很好玩但是你不會說這遊戲性高
rng搞死玩家、過關是看運氣不是看技術的這在專板也很多玩家同意
怎麼到C洽來就變成誓死捍衛FGO，無論多差都不能說FGO遊戲性差了？

小圓那款算有延續世界觀嗎

你的遊戲性定義有什麼權威背書認證嗎？

遊戲性明明就有客觀評價方式，不然怎麼有GOTYFGO就擺明只是百萬走路工的加強版，有啥遊戲性?

FGO還沒到百萬走路工那麼慘啦...

就加強版呀

你提的定義太狹義，認同的人不多很正常吧。

信仰值也是遊戲性的一部分啦 懂？

可是fate其他系列都還有在差啊fate ex 之類的 小說也是在出

zxc你可以提你你自己的看法

看過樓上那個例子，有人說抽抽也是遊戲性的一環....

百萬走路工就抽卡撞人而已……

承認信仰需要這麼痛苦嗎 又沒啥

我以為遊戲性糞是共識

FGO強在卡片比較有個性 可以研究配置撞人而已XD

我覺得FGO的遊戲性就是剛好啊，選擇再變多的話刷箱活動還不累死。要我說的話，FGO是一款真正的周回遊戲。

我信仰我自豪

fgo鳥在遊戲設計成這樣卻要人瘋狂周回

FGO不適合週回吧(高難度關卡 例如:第一次羅生門)光重開就重開到崩潰了

比起fate 有些人更想看的是月姬跟空境的延續吧

鹽川就說過了: FGO不是效率遊戲

高難度關卡基本上是讓人打一次領獎勵的，週回關卡通常

目前的戰鬥方式就是可以高難也可以周回，只是一個會氣到吐血一個會累到吐血而已。

說好的月姬2呢………

能速刷，不過牌庫不足確實會有差

不過ip遊戲要做起來也要靠點運氣啦 我現在玩的jojo

我是羅生門就氣到退坑了 後面就不太清楚不過第一次羅生門要週回農啊

磨個幾十回合也是可以過 然後要你這樣刷幾十場 設計根本有病

遊戲性低才是一般非44認同的吧， 自我感覺良好XD

鑽石紀錄 我是覺得對jojo迷來說會很讚 五星1.5%

茨木爆踢就要準備sl了

等等 照你的說法神魔的敵人比PAD的更具可預測性 然後可操控性本質上類似

第一次羅生門 沒有特地角色組合根本沒法打600萬

我覺得FGO的確是賣設定，可是它和其他賣IP的遊戲不同的是脫離原本的劇情，新出的角色即使從來沒看過也很吸引人。

其實遊戲性這種東西還真的是很不好定義就是

遊戲性定義那邊無法認同

但是大獎只有0.1% 但我看到的jojo迷還是寧願玩彈圓

說好的月姬2呢 QAQ

羅生門在有了梅琳之後 都是花式被一回殺...

盤的另一款jojo遊戲..可能是手遊就是越糞越多人玩吧

第一次沒有啊 那時候只有過勞而已

這文章說的"遊戲性"用"可操作性"比較好吧

滾雪球效應 已經回不去了

畢竟怎麼樣遊戲才好玩是因人而異的

梅林孔明就兩個被做壞的角色

你把你自己所謂的「遊戲性」套在其他遊戲試試看

其實600萬要特定組合，很多遊戲最高難度本來就要特定組合，沒有就是300或100萬低效率刷很正常

最大的問題是600萬有特定組合還要看運氣

至少以中文來說，我沒辦法認同"遊戲性"="可操作性"

那你可以說說你的看法，覺得遊戲性是什麼

fgo不就是抽卡遊戲嗎 就看誰抽得到1% 沒抽中就狂罵再繼續充值信仰

不然就是無限SL

說到遊戲性，總覺得乖離百萬是不是生不逢時啊…

問題這是週回關啊乾 我不求屌打也不要這樣虐人吧

遊戲性就字面上來說就是"遊戲的感覺"啊

一個需要大家打一堆場次的關卡只能出特定幾隻角應該

遊戲的感覺，你看電視會有遊戲的感覺嗎？所以我才認

有「游戲性是什麽：如何更好地創作與體驗游戲」

電視節目我沒有辦法輸入啊 但FGO可以決定裝備和出陣不是?

這樣一本深入探討的書，但討論下去就是一長串東西

因為吵遊戲性吵很久，都懶得吵吧 舉個例子BGM是一環嗎

同意遊戲性和可操作性有關聯，可是不能否認RNG也是

如XB2的遊戲性 在其他地方也吵不少

我也同意有關聯，但並不是劃上等號吧？

所以說你可以講看法不是一昧否定可操控性也是有高低之分的吧？FGO這點就表現不佳

我講了啊 就是"玩遊戲的感覺"啊

你總不會說卡牌碰碰遊戲，能選牌出戰就有遊戲性=遊戲性高吧

你如果說可操控性 FGO比動作遊戲低 這沒有爭議啊這就看你的卡牌碰碰遊戲怎麼設計了

是啊，只要讓人想玩就有遊戲性

我認為隨機性也是促使遊戲好玩的一環啊，如果玩家想要什麼卡就有什麼，那關卡難度是不是也得無限提升？

你讓我覺得我有在玩遊戲的感覺 我就覺得這作品遊戲性高XD

你大概就像拿了方形容器裝水，然後大喊水是方形的一樣...

(′・ω・‵) 港結粉好

就好像一些桌遊，規則簡單 卡片也不多 遊戲性還是高啊

你說隨機發卡降低了遊戲性，我也可以認為“在隨機發卡的狀況下選擇出應對方式”是遊戲好玩所在啊

可是對手手上有一出必殺的牌，可是你沒有，這就不好玩了不是？

一個遊戲讓大家覺得好玩 用遊戲性低描述不是很奇怪嗎？

你想想一個桌游，規定第一回合只能從最先入手的三張牌選一張出，但是對手都沒這種限制可以隨便出甚至出好幾張牌，這種遊戲很難說會好玩←FGO的現況

問題是現在覺得FGO不好玩的人也不少啊XD

而且先入手的牌是GM隨機派給你，另外對手有即死牌一出必殺，這光想都不會覺得好玩吧？

上一篇不就講過 妳也看過了 AI是有規定動數的

一個遊戲不一定是好玩才會有人玩喔 我絕對不是在說FGO

循環抽卡型的桌遊很多阿，隨機抽卡制也無法推測對手行動

這我沒辦法回答你 因為我自己沒有玩

性低

講的好像每個敵人都有藏核彈開關 太誇大

如果大家都認為不好玩，那你說它遊戲性低我沒有意見

一擊必殺也無所謂啊，大不了令咒復活。雖然稀有，可是令咒也是玩家可操作的條件。我不否認在相等火力下玩家生存力薄弱這點，但玩家可操作空間其實並不少。

你的fgo理解還真奇怪，幻想型玩家？

但是我身邊在玩FGO的是隨時都在玩 FGO營收也是很棒

FGO是把一堆其實不是很差的要素匯集在一起變超差

你有找出有人說FGO很好玩嗎？我在前一篇說「有人說FGO好玩」還被噴呢

那有沒有大家都覺得不好玩。但是遊戲性高的作品

喜歡這個遊戲，可能是喜歡劇情、喜歡演出，不等於喜

這遊戲如果不好玩 那些付錢的都是M?越不好玩越想課?

喜歡FGO 是喜歡抽抽 喜歡卡面 喜歡劇情 還是喜歡遊戲?

我認識的也是一直玩一直課金阿 但是從沒說過很好玩

如果大家都覺得FGO不好玩就不會有人和你討論遊戲性了

等等就要定義好玩了

要定義好玩，先找出幾個說FGO好玩的人吧

明明抽抽卡面劇情都是遊戲的部分，卻有人硬要分開看

話說 遊戲性跟好不好玩算是一樣的嗎？

如果你打的是AVG 我是可以承認劇情是遊戲性的一部分啦

抽抽卡面角色劇情，跟遊戲性有關係嗎？

我可以定義好玩啊 就"重來一次還會玩"

講到好不好玩不就是主觀認定了嗎？

我只能說如果FGO有做成全篇動畫或小說或其他媒體

我前面講了，我定義的遊戲性是 遊戲的感覺

當然有關係，吸引人玩的要素都是遊戲性

你也可以只看劇情不要玩啊

所以我沒把抽抽跟劇情列在遊戲性

講那麼多 會玩的就是會玩 有什麼好討論的

音遊也沒操作性阿~~你只是看點打節奏而已

我前面已經定義玩我所謂的遊戲性 這可以不用跟我重複了

講這麼多就是信仰力的差距 虔誠的信徒才是最強的

網路上一找就有劇情影片，當然可以看劇情不玩…

多的是看不懂日文的玩家吧

出個中意的角色課長們還不是抽爆？

我正想講說網路上不是沒多久就有人放劇情影片嗎XD

劇情影片就還要等，然後活動不一定有劇情片、幕間也

多得是skip派

我直接說吧，f把遊戲性只限定在可操作性而已，這就不是一個好的論點。這樣無法解釋avg或是博弈遊戲也有遊戲性

討論遊戲好不好玩 然後把劇情分離是什麼奇葩討論方式？

所以我會認定avg跟博奕遊戲性低，這樣而已

人家明明就針對戰鬥的部分 你硬要把抽卡跟劇情扯進來幹嘛

然後就出現「一個好玩的遊戲卻遊戲性低」的好笑描述

除了人渣誠以外 大部分avg的主角是非常可控的喔XD

通說對遊戲性的解釋，至少要包含美感，置入感，社交，解決問題，正面回饋，再來才是可操作性

都不玩遊戲了還要求馬上看到劇情影片和齊全，做人不是這樣的吧…

一個好玩的遊戲遊戲性低並不是可笑的描述

我就是想接觸第一手資訊才玩遊戲的，很難懂？

等等 遊戲性包含社交是哪招XDD

所以我不認爲這樣定義的遊戲性有價值可言

你去跟一個小學生講看看 看他覺得好不好笑

那個是wiki對於gameplay的定義

LOL算包含社交吧?

我甚至有點懷疑你們生活環境有多複雜 中文會用成這樣

他會給你黑人問號吧 到底要怎樣才會覺得可笑

一個沒有玩fgo的人卻一直在跟人爭論遊戲性不低 真的是笑死

因為他身邊的人都玩得很開心 所以不能質疑

他在討論的是遊戲性。不單是fgo吧

遊戲性定義難道是FGO獨有的？身邊的人都玩得開心，然後硬有人要說「這遊戲性低」 Orz這遊戲如果真的不好玩 今天根本就不會作那麼大

可操作性當然也是遊戲性的一部分，但不是必要的。可操作性

這就像你去一間東西好吃但裝潢不合你胃口的排隊店家一樣。要外帶就要等，也可能有些東西不提供外帶。但你不喜歡不代表沒人喜歡該店的裝潢氣氛啊。

如果這遊戲性定義沒辦法幫人找到好玩的遊戲，那所謂遊戲性就也是沒啥價值的指標了

這麼說好了 如果你只看戰鬥的部分 就回合制遊戲的確沒啥遊戲性 但有些人是當成養成遊戲在玩的 用其一類型概括到其他類型很怪吧？

所以果然還是信仰問題 大家可以回家了

所以我才會說"好玩的遊戲 遊戲性低"是很好笑的事情啊

FGO練技能競爭也很重要啊，曬卡的層面上…XD

遊戲性跟好不好玩根本兩回事怎麼還有人不懂尤其FGO這種劇本向作品更要把遊戲跟劇本兩邊分開來分析才可以

真正的型月44應該不會想玩FGO吧

用可操作性這名詞就會完全避開所有爭議問題就是

真的不好笑啊...奇怪你怎麼會覺得很好笑

劇本就是遊戲的一部份 你是要分啥啦

劇情跟戰鬥明明就可以分開討論 樓主也沒有針對過劇情阿

把FGO劇情和演出抽掉，然後說他沒遊戲性...還真逗耶 =w=

你要說它戰鬥操作的可操作性不算高 這沒啥爭議

其實我覺得還是去查一下遊戲性的定義比較快

遊戲性這個沒辦法定義啊 其實網路上也有其它文章在炒

我倒是覺得你的遊戲性理解跟別人不同

一般遊戲可以分成遊戲系統跟劇本兩個部分遊戲性自然就是討論其中的遊戲系統

老兄 我就是在跟你說 詞彙有很多 別用遊戲性這種有爭議的

fgo確實沒什麼遊戲性，至於劇本那是兩回事

只要掛FATE和劇情44就買單了 管你遊戲運作要怎麼玩XD

裝備系統 戰鬥 反饋 操作 音樂 劇本 多人互動 blahblah

像是最近遊戲性低但是好玩的代表 DTB 動物疊塔大戰跟俄羅斯方塊一樣遊戲性低但是規則有深度所以好玩

我還是不懂所謂死士到底是什麼程度，好好的討論到一半路過扣一個44真的不能理解

遊戲性狹義的定義就是what can player do啊

劇情放進遊戲性很怪啊 不就電子小說

不需遊玩就能感受 你怎麼能不愛fgo

在純電子小說上就是玩家可選擇的選擇支

談到劇情的只能說是被故事人設吸引 但這些跟遊戲性無關

遊戲性感覺比較像playability

真的別再用 遊戲性 這個名詞了 這個兩岸各地都戰成一團

這名詞哪有問題 劇情是劇情 遊戲性是遊戲性

遊戲性的確就是可玩性沒錯

但是以playability來說 就包含很多面向

不就可玩性，有這麼難理解嗎，有什麼好戰的

講白了你不就在模糊遊戲性的定義而已?

那回到FGO，有人覺得FGO好玩 對他而言可玩性低嗎？我沒有模糊啊 我在跟你說定義這個東西會造成奇怪的情況

被劇情人設吸引不代表被遊戲性吸引啊把賽八臭臉整個拔掉還有人會玩嗎?

沒玩得不要出來隨便定義好ㄇ

為什麼遊戲性要高才能覺得好玩galgame沒什麼遊戲性我也覺得很好玩啊

笑了 我都不知道遊戲性這描述是FGO特有的哩 XDDD不然就是建議你們下次發文前直接定義 遊戲性 = 操作性

原來沒玩遊戲就定義可以用特有來解釋 學到一招

這樣至少在那個文章裡面就沒有疑義了

我是覺得如果定義都是主觀認定 那不就是雞同鴨講

你只是對遊戲性三個字有疑問吧 我還以為這裡是討論信仰的

我覺得我講的每一句話應該都很直白就是

所以原PO不是開篇就直接定義了嗎XD

本來就是討論信仰啊 FGO證明了劇情人設外其他再糞也能賺

那不就是他的主觀看法嗎？

討論到最後沒放劇情就有問題 人家信仰不能不包含聖經啊

你覺得你講得很直白 可是大家看得很模糊

我同意啊 我只是在說遊戲性這詞彙真的別用

所以我說啊。要不要大家找一些資料。開一篇來討論遊戲性啊

你與其去定義什麼是遊戲性 真的不如就用 可操作性 就好

搞半天原來是來戰遊戲性不是戰信仰的 我打錯仗啦

反正不管原內容討論啥 就說劇情啊 人設啊 然後就否定了

所以你本來看得模糊的東西 現在看懂了嗎XD

問題是這討論裡根本沒有要討論劇情人設啊

整串想討論IP價值的只有上一篇...

所以在這篇討論劇情根本有問題 因為跟據情無關

這個遊戲性的定義太狹隘了 事實上在很多討論遊戲性的文章中 劇本也是很重要的一個環節

我想他是想討論遊戲性有沒有包含劇情等

啊就從頭到尾沒要討論劇本啊 你放進來做啥?XD去看原PO每篇回文 沒有鞭到劇情啊 啊就有人愛提

十八豆子這麼好玩，我覺得遊戲性沒有你說的那麼狹隘

因為樓主一直在說沒操作不可預測叫做沒遊戲性阿

主要是原po一直提遊戲性。剛好有人對遊戲性的認知不同吧

像我這種無法靠梅梅隊的再努力想辦法組隊跟算牌

他說「遊戲性是0、遊戲性很爛」，但實際上他想討論的是RNG過重、剋屬過重的可操作性，跟遊戲性根本沒有關聯，在很多討論遊戲性的文章當中，劇情一直是一個元素在裡頭，在那邊說這裡沒有要討論劇情的，你一開始的那句話就亂七八糟

簡單點的說法，我們把FGO的回合制戰鬥改成傳統攻防選項

要變成遊戲性的大戰了 原本只是想嘴戰鬥系統的

只有攻擊跟防禦跟選攻擊目標，敵人也只有攻擊，這就符合forsakesheep的高遊戲性的定義了，真的有比現在的FGO

誰說有前兆就有應對方式 除非是看了攻略才進關

嘴戰鬥系統就說可操作性 是有人一直堅持要把可操作性套入整個遊戲性裡頭

嘴不過別人又不想認同的起手式 你說說你的看法 拉另一個戰場進來當攪屎棍

你以為傳統回合制RPG的玩法會比FGO還爛???

以原po的定義回合制大概多數都屬於沒有遊戲性

傳統RPG至少不會魔王一下打你4/5血 你只能補1/5血啊而且傳統RPG的運game要素也不會那麼高

那再簡化一點，雙方都只有攻擊，不會有爆擊或寶具，這樣是不是提高了遊戲性了。

我覺得是喜歡花錢

fgo王 小怪隨便來一發爆擊就打的我不要不要的了

zxc依你的邏輯我很難跟你解釋，我有那樣說？傳統RPG會隨便讓你這回合無法攻擊？有本事你就講「FGO很好玩，很有遊戲性阿」FGO這種爛遊戲方式也只有zxc你這種人會護航

王還帶一堆buff還能debuff玩家

我覺得目前的系統是及格的，而我提的戰鬥系統應該符合你的定義，我想了解，依你的標準，遊戲性是否提高了?

回合制遊戲基本上敵方也不是可預測吧當然跟fgo比還是好很多只是依照你都定義來看。或許都稱不上是有遊戲性

要看反制手段多不多吧 補血解狀態少的要死就很難玩

我也講了，依你的邏輯很難跟你解釋

Fgo不是一款看劇情遊戲嗎 lol

回合制遊戲對方就算不可預測，但是你有很多手段反制

我覺得這只是是非題，只有"是" 或 "否"?

FGO可以防禦？可以用道具？傳統RPG選項比FGO多多少只拿攻擊跟防禦來講，聖火就只有攻擊防禦沒暴擊沒技

我不是指回合制遊戲，而是簡化到剛好符合定義的戰鬥系統

雙方只有攻擊，也只能攻擊，沒有迴避、爆擊、技能、補血也沒有移動，所以不要當我是指SLG

傳統RPG容錯率高多了 而且像DQ王放大絕還要一回合集氣

也沒大絕、也沒技能，真的只有攻擊而已。

而且你從頭到尾就搞不清楚「可預測性」講什麼，還有

我只記得當年的rpg我不看攻略到過不了XD

可預測性，就是我方能知道敵我方傷害與行動的規則性?

zxc大你舉了另一個極端的例子也無法說明FGO是有遊戲性啊

如果這解釋有誤，或是不完全，麻煩補充一下。

一個運game一個數據game都不會被認為是有遊戲性吧

梅露可還比較好玩

實際上確實有人對這類遊戲玩的蠻高興的，不過定義上有差總之，我想了解forsakesheep的想法。

那你就直說你覺得FGO很好玩是個好遊戲嘛

所以說好不好玩跟遊戲性是不是一樣的啊

我一直都說FGO的系統是及格的，不過我還是希望您能回答一下我提的問題。

照你說的只有攻擊沒有任何其他選項，就是遊戲性低落So?你得到這個回答了，你還想說什麼？

應該是遊戲性高吧? 至少按您的定義是的? 或著我誤解了?

你只有攻擊可以選，沒有其他選項哪來的遊戲性？可操控性包含操控多樣性好嗎？想也知道有攻擊防禦道具魔法逃跑的遊戲，遊戲性比只有攻擊一個選項的遊戲高

我倒是不覺得可操控性高跟遊戲性可以劃上等號

中肯

最近有個乙女遊可以攻擊防禦道具魔法逃跑,可是我不覺得好玩裝等不夠一樣王一大招掃掉你全部的血,你可以預判他將要放大招,你也可以使用你的技能,但還是一樣呀,只能眼睜睜看著死掉超有操控性的

像說卡牌碰碰GAME我也覺得很好玩啊 以前鬼武者魂我我就玩得很開心

卡牌遊戲顯然不合你的遊戲性…

糞遊戲性 糞機率 還那麼多人愛玩 難怪天堂M也一堆人玩

本質就是抽卡曬人，偶爾看看劇情