我最後再說一次吧 不要為戰而戰
講話邏輯都不見了
: 我說的是遊戲性，不是有這兩點就會是好玩的遊戲
: 而是有這兩點才叫做有遊戲性
: 有遊戲性≠好玩，但是沒有遊戲性就一定不好玩，這很難懂嗎？
所以你的邏輯是俄羅斯方塊沒有遊戲性=不好玩?
這個梗用到有點爛了就別再提了
不然會再奇怪的邏輯問題一直打圈
: : 1.已方可採取行動:
: : 旋轉他隨機落下的方塊找地方填
: 第一、你可以隨意旋轉方塊，甚至可以在定位前一刻旋轉
: 第二、你可以自行決定方塊落下的位置、速度
: 如果fgo是俄羅斯方塊，那就是會突然出現不能旋轉的方塊、直接加速落下的方塊
: 還有會自己亂轉不受控制的方塊
: : 2.敵方行動的可預測性:
: : 7種方塊隨機一種落下
: 第一、你可以看到下一塊方塊的形狀來擬定戰略
: 第二、在一定時間內不會出現第二塊方塊
: 如果fgo是俄羅斯方塊，那就是會同時出現三個方塊、會出現跟預定不同的方塊
: 還會出現在原本空白的位置憑空出現方塊
同樣的道理FGO敵方的技能和行動模式也是已經固定了
只是隨機施放而已阿
你有看到FGO的敵方0氣格直接開寶具
(好像有某次關卡是狂蘭會直接充滿氣格裱人 不過這也是特意設計必定觸發而非隨機)
還是這回動1次 下回動4次?
我是想不用一直拿這種細節設定來戰拉
不然到最後沒完沒了只會一直戰說這個技能太OP 那個模式太OX
: : 這兩點照這位的說法應該是超爛的遊戲性
: : 但是這款遊戲有多紅應該不用我多說吧?
: : 所以好不好玩根本是看遊戲設計和個人喜好
: : 沒有說隨機這種東西就是爛這種說法
: 隨機跟可預測性是兩回事
: fgo就像是個RPG遊戲有攻擊、魔法、防禦、道具、逃跑，然後五個選項隨機抽三個
: 這跟普遍RPG遊戲隨機是在於命中、暴擊是不一樣的，是直接拔掉你的選擇
: 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？
: 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？
有類似這種狀況阿 而且還很多而且超好玩
給你關鍵字 馬莉歐賽車
至於動作遊戲不能跳...不是一堆動作遊戲都有敵方控場導致不能動的設定嗎?
還是你要戰說那個是關卡敵人設計不是腳麻
然後我再說FGO角色也不會忽然沒中招就不能選卡這樣
無止盡的挑語病?
: 就算是難到靠背的暗黑地牢，各種狀況也有應對的方法
: 但是fgo的玩法是拔掉你的選擇
你用的這個解釋真的超級爛...
他並沒有拔掉你的選擇好嗎 不然那些技能和選牌都假的??
: : 你這不是在打自己臉嗎?
: : 都說可以算牌了
: : 然後你不確定下回合的牌就把資源全押上
: : 最後賭輸了就罵糞GAME
: : 這跟賭場的爛賭鬼有87%像
: 下回合敵方就要放全體寶具了，剛好你的無敵/迴避前兩回合開過硬吃一次寶具了
: 但是你全部暴擊相關技能都可以放+有很多星星，只是剛好是第7回合
: 你是要技能全開拼看看能不能打死對方，還是要站著等死？
: 如果有紅卡，恭喜你可以過
: 如果沒紅卡，那你就可以關掉重來了
: 只聽過大招需要CD、技能需要CD、沒聽過普攻也要CD的
: 我打個普攻出去還要看系統配不配紅卡給我？
你這個說法不就是自己玩到死局然後說遊戲設計爛沒有必通的打法?
: : 看到這邊就知道你完全沒在思考組隊了
: : 多半就是只會把火力最強的那幾隻組上去輪流開寶具
: : 最基本的學妹+好友孔明等(任意增防或降敵方傷害的角色)就能硬吃敵方全體寶具了
: 天草：？！
: 當然天草也只是雞巴人的其中一個而已，敵方的寶具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明學貞狂出藍串狂開寶具拼命稱防，然後打上個一兩百回合
: 更別說要命的break，再怎樣你都要打完三回合，如果你一條血要打上三回合
: 那抱歉你勢必得吃上兩發以上的寶具，至於你的技能CD來不來得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然後敵方寶具CD都在5回合以下呵呵
這邊就更打臉了
完全看的出來你沒認真想過怎麼組隊
拜託去搜尋一下各種低星又或是限制PLAY的影片
看看人家是怎麼分配技能去應對場面的
還是你又想說我不管我隨便組隊 我沒練技 我隨便開技能 沒過就是遊戲爛
: : 單體更是讓學妹開無敵嘲諷就能硬吃
: 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？
: 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？
同上阿 還是你角色只有學妹一隻?
: : 又或是低星角的大衛能讓全體迴避等
: : 這遊戲的防禦機置根本超級多
: : 知不知道2017尼祿季的高難度關卡~流星如雨
: : 的其中一種高端打法是放學妹+白貞+孔明
: 我跟你說啦，這關沒有孔明光靠滿等學妹+白貞寶具還是會被噴死
: 所以一定要綁定三個角色才能解的叫有遊戲性？
這只是一種解法，也沒人說只能用這種方法打，拜託不要一直斷章取義
: : 全程硬吃敵方大英雄的寶具然後0傷過關
: : 平民的打法也有天之杯的無限根性
: : 就算是被說是那是隨機度最高的關卡~常駐幽谷也有平民打法
: : 當然並不是100%保證通關
: : 但是你看哪個遊戲的高難度關卡是保證一定通關的?
: : 沒有難度還叫高難度嗎?
: : 敵方的技能只有高難度挑戰關會有強化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能會開增加氣格的技能這件事一開始就知道了不是嗎?
: : 所以你不準備應對機置到底是?
: 阿我問妳敵方突然連續集氣兩次開寶具，你有什麼應對方式？
: 講阿？
我想你說的是連續兩回合各開一次寶具而不是一回合打兩次寶具吧
這個解法還真的很多
一樣是看組隊拜託你自己去找影片看吧
: : 而且你不都說了 還有機會重開不是直接讓你撤退
: 遊戲程式設計不佳叫做遊戲性的一環喔？
: 那我賽車遊戲會lag是不是也是營運故意讓我有多一點反應時間？感謝營運讚嘆營運這樣
這邊真的就是關卡設計不良了
我也沒說打不過就全是玩家的錯
不過話說回來 賽車遊戲會LAG要不是玩家設備爛 要不是官方遊戲沒優化好
這跟遊戲性的關係是?
: : 敵方內建爆擊率很少高到能連爆兩次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是帶了狂職?(帶雙面刃職業然後被打死罵遊戲爛也真的是...)
: : 又或者你讓對方疊了過多的BUFF卻沒有做應對?
: 消buff的技能是有幾個人有？
: 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多
: 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿
: 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的
: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵
所以你組隊裡只放了一個應對技能?
沒BUFF被黑貞爆三下是臉多黑?
還是你讓隊面疊了一堆BUFF?
: : 同上 你的應對技能呢?
: 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服
: 然後解了一次又被暈呢？還是等死
所以你的說法就是打算不針對難關去配置隊伍
只想無腦打到底了不是嗎?
: : 這樣看下來不是遊戲設計太爛
: : 而是你根本沒去思考要怎麼玩
: : 打高難度關卡不去思考要如何用手上資源應對
: : 只會無腦上去壓一波然後怪人設計爛
: : 沒錯我確實是在護航這個遊戲
: : 因為你批評的點根本爛到沒有邏輯
: : 同樣的解釋我可以套用到任何需要思考的遊戲上面
: : 我只能說或許去玩玩一些能無腦亂點舒壓的遊戲會比較適合原PO
: 至少我在別的遊戲也是壓摳玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降臨：剛炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加護無し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同樣關卡別人要用幾個角色過關
: 我是不知道FGO遊戲性有好到，需要說別的玩家無腦來護航啦
你也真是莫名其妙
你玩千年就知道要針對關卡組合去應對和配置
然後玩FGO就想無腦...
我一直強調我不覺得FGO的遊戲性很好
但是也不是在無腦護航阿
上面也說了是你噴的點都很無腦阿

為甚麼要扯到俄羅斯方塊...

??你認真的覺得俄羅斯方塊沒遊戲性嗎

一開始扯到俄羅斯方塊樓主就輸了

我覺得俄羅斯方塊很好玩很有遊戲性阿 我只是想舉這個

老實說 像俄羅斯方塊或打磚塊這種明明基本規則很簡單

例子反駁他說隨機=沒遊戲性=不好玩阿 這根本邏輯有問

我還是不懂無腦在哪....還是過不了高難度都是無腦在玩

神給你這些苦難 你要想辦法超越他啊 或是多奉獻點香油錢我覺得不一定是好遊戲 但是是個好信仰

我相信他也是思考過要怎麼玩才能過關啦 不過他舉的例子都是很極端的狀況 然後他的說法就是這種狀況無法暴

我覺得俄羅斯方塊這比喻就不對了...為甚麼要一直提啊

力突破都是遊戲爛...所以我覺得他陷入奇怪的邏輯錯誤

fgo的問題是 這個狀況好像很極端? 對不起你一定會遇到因為這遊戲你要周回非常非常多次...

我覺得RE個10幾次才能過也很極端

講認真的 fgo的遊戲方式非常不適合周回

你在質疑對方邏輯前 先拿出一個你在推文回覆說其實

RE到10次 真的是隊伍有問題吧 不然就是隊伍強度不夠嘛 手遊咩 還是要課金才會強

如果不看攻略用平民角RE個10次也是很正常的

舉俄羅斯方塊的例子你就輸了

我想我的隊伍應該是不會有問題...2017山之翁不用RE嗎?

痾 我的意思是 我覺得這個東西很有遊戲性 但是照他前

我看不出他文章哪邊說俄羅斯方塊沒遊戲性耶

面的說法就變成他覺得這東西很沒遊戲性 這樣解釋OK嗎?

他已經用他的邏輯說俄羅斯方塊有遊戲性了 只是你無視

俄羅斯方塊.... XX比雞腿 俄羅斯方塊玩過的人比現在

但我覺得這其實是因應現代課金遊戲的一個解，不能說他對玩家是有益的。營運辦活動一定要避免只有重課玩家才能過關，但又不能讓所有人付出不同但得到的都一樣，但是設計讓強者得到更多會加速遊戲的滅亡跟不利新手，所以讓強度低的玩家要多骰幾次rng才能過關不失為一個方法…

想問問FGO如果把重開這個BUG修掉 玩家們會開心還不開心啊?

你知道他有一個技能會自充NP 但他不會告訴你下一回合他會用

WOW+LOL+FGO的人可能都要多

他只是假設FGO是俄羅斯方塊的話，玩法是他說的那樣

可是你最後不是也認同了FGO遊戲性有問題嗎

2017山翁是真的可以幾乎不用RE拉 BB當打手即死率只有1% 能一直RE也是很神

你是指運氣好敵人不暴擊不打攻擊手卡片都配好?

他是覺得認真動腦組隊到最後還會有不可預測的地方就是不好

對阿 我認同FGO遊戲性很有問題 但沒有像他說的一樣爛

粉粉跳腳啦

但我還是要重申，這種RNG沒有任何玩家會喜歡。做一樣的輸入，但輸出的結果可能會是很大的兩種極端…類似的東西賭場裡面比較常見，當然轉蛋玩家可能習慣了，但這不會變成對的

有不可預測的地方倒是還好 如果這會讓你需要重開/重來

山翁那場不用抗性~~用根性也能玩....

沒問題啊 類似狀況都遇過

我記得我把能用的根性角外加獅子劫禮裝好像打一兩次就通

S/L這件事 我還以為玩習慣RPG這類有隨機系統的作品的人都能有限度接受說

俄羅斯方塊不要再出來鬧了好不好

我是覺得還好，除非是課到全滿還會這樣，不然能過不能穩是給免費玩家的一個不差的選擇

沒有吧 我從來沒用過S/L 改掉我也沒差

我可能運氣不好擺貞德擺梅林擺B叔擺什麼都試過了放棄了

太震驚了 FGO除了圖以外還比俄羅斯魔術方塊有遊戲性!

下次可以舉經典手遊貪食蛇?

俄羅斯方塊是拿來反面舉例用的，到底有多少人沒在看文==

以營運的角度來說不差啊，這能一定程度讓活動大家都可以參與，但以遊戲設計來說就是爛，無可護航的爛

我以為S/L通常用在自己失誤或是類似洗神獸俄羅斯方塊是他自己說如果原PO認為FGO因為他說的幾點而

看不懂別人文章 不管怎樣先說對面邏輯差 解釋爛就對了精神上就先贏一半

給emptie版友 RNG這種事真的很難說 而且也不是沒人喜

那關就不是要擺IMBA角阿~~主要是去找根性角

無遊戲性 那他認為俄羅斯方塊不也是一樣的狀況嗎

S/L大法就是建立在意料之外的事物阿...

其實你們兩個都覺得遊戲性很爛啊 最後怎麼會吵了起來

我記得小梅好像是MVP之一

以傳統遊戲玩家最終目標就是要過來說的確是不好，不過手遊

別的遊戲的S/L大部分都是因為你某個地方操作有失誤，或是方法不對。只因為RNG的關係讓你必須S/L我覺得很糟糕…

整篇文章只會起手式 打臉打臉 結果內容空洞到不行

這邊覺得沒那麼爛 但沒他說的那麼差 還是不一樣的吧

因為有人覺得沒有他說的那麼爛 雖然真的很爛

遊戲要是從頭到尾的東西都能100%確定 這種遊戲喜歡的

你把FGO改成一款都是森之妖精的角色我想遊戲性就會沒了

人也未必很多吧? 玩遊戲不就是要尋找各種刺激有趣會觸

就真的遊戲性不是最重要的點，另外接受程度也看人吧

我其實很想搬lol板rainnawind的文章給你讀

如果不可預測的地方不會影響到我這關的勝負當然沒差啊

雖然我不是很欣賞他護航riot games的有些地方，

那還是去玩文字戀愛遊戲吧 沒有RNG

e大可以貼個代碼嗎 想拜讀一下

給sustainer123版友 阿就他舉的例子又爛又極端阿 說真

這麼說起來這遊戲最初好像就是文字戀愛遊戲...

有沒有遊戲性你說了算? cc

謝謝

俄羅斯方塊更廢 不要再說人家了

的 FGO卡面和動畫外也是有可以思考鑽研的地方阿 他的看法就是那些都是屎這樣

辣雞鬼蟹 還能參考喔

FGO的遊戲性部分跟別的遊戲比的確就是屎沒錯

給emptie版友 我看了那兩篇文章 我反而覺得他的說法

那原PO要不要說一下你覺得遊戲性差的地方?

不一定哦 森之妖精就可以用標題雙關糞game 可能可以上糞晦日

給emptie版友 我覺得這兩篇反而能支持我的論點耶 遊戲隨機好玩的地方不就是處理這些隨機出現的場面 當然我得說FGO有些地方設計真的是爛到無法處理 只能S/L

難道你不覺得fgo的輸出性隨機她O的高嗎...

奇怪 那你們兩個怎麼還會吵起來

我覺得很爛 但我又覺得沒他說得這麼爛 然後就開打了

我才不要玩森之妖精皮的FGO我還不去退款XD但是都是森之妖精圖片和馬賽克磚塊的俄羅斯方塊我還不刷

裝睡的鐵粉叫不醒，好啦你覺得遊戲性高就高

他覺得sL的部分很糞你也一樣 啊你們沒有吵得理由吧?

輸出性隨機高也不一定就不好玩，只是多了個組隊練技的前置

連我老屁股都不敢說遊戲性好惹 信仰之力真是太強大惹

俄羅斯方塊遊戲性在反應與應變，沒遊戲性？

唯一的不同就是他覺得這部分嚴重影響遊戲性而你覺得這剛好是遊戲好玩的地方

以為在打牌結果開打後變閉眼射飛鏢吧

可是你們的起始點都是一樣的啊 頂多個人遊玩想法不同而已

不 我覺得有些設計太爛的地方真的很影響遊戲性 但是他的論點是一竿子打翻然後又很多推文看一半在搧風點火

可是你連人家論點都沒看懂

追根究柢 我們的看法差別在 你覺得FGO真的完全沒有遊戲性嗎? 當然這個問題的答案也是見仁見智你看那堆推文一開場就說別人死士無腦護航的 你覺得他們是認真想討論還是看熱鬧的?

只能說 玩得太少 或是信仰無價惹

那堆www

因為你真的就是....

你真的有看懂嗎? 跳針到萬能解和絕對贏(黑人問號

當一個人說你跳針 你可能沒錯 很多人說你跳針 嘻嘻

也有可能是看熱鬧的 這種人網路上不是特多嗎?

沒看懂瞎討論 VS 看熱鬧 我覺得好像半斤八兩

是 全西洽只有我最認真 其他人通通都是跳針湊熱鬧的

我只知道死士特別多 FGO都能捧成有遊戲性 悲哀

信仰真可怕

老實說FGO的信仰比起來 覺得暴雪粉的信仰不算啥了

FGO遊戲性??? 把fate拿掉我看還能撐多久

你才沒邏輯

邏輯障礙 唉 玩手遊還講技術的不ey

這94信仰的力量

我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍今年都冠軍

還以為fgo廚，原來是方塊廚

信仰會讓人智商____