Anitama在上周日晚上八點舉辦了特別直播
《增田弘道&数土直志談日本動畫產業與中國》
請來了《日本動畫產業報告2017》該報告的主要兩個撰寫人—
增田弘道以及数土直志兩位到中國舉辦直播特別節目
來聊聊日本動畫產業和中國相關的一些議題
這篇文章我就針對這個長約兩小時的特別直播，大概整理一下對談的內容
由於轉述難免會失去一定程度的原意，有時間的人建議還是親自去觀賞錄像
https://www.bilibili.com/video/av17216772/
由於內容挺多的，所以我會拆成上下篇
下篇之後再看時間補上了
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◆兩位的身分
增田弘道曾任動畫製作公司「MADHOUSE」的董事長
之後也創立了影音平台「Videomarket」
為一般社團法人日本動畫協會副委員長
而数土直志則是知名記者
知名動畫新聞網站「アニメ！アニメ！」的創始人，也出版了不少相關書籍
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＜出書的背景＞
「日本動畫產業報告」是在2009年由「增田弘道」提出要做的東西
當初在2000年他當上了MADHOUSE的社長後
他想要查動畫產業究竟是什麼回事，但都查不太到資訊
既然沒資料查，就只好慢慢地蒐集，結果查到後來，他發現自己可以寫書了
之後，他建議日本動畫協會要出一本書把每年的數據統計下來
而這本書除了紀錄每年的數據外，也應該要寫一些各種行業的趨勢，發展方向
＜訪談開始＞
★獨特的日本市場 — 成年人觀眾數量大於小朋友
增田弘道:
日本動漫規模排名全世界第二僅次於美國，當然日本和美國有一些不同的點
像是在美國，小朋友看動畫比較多，而在日本，最初也是小朋友看比較多
但到2015年之後，變成大人看比較多了
2017年是日本動畫誕生的100周年，而明年是日本第一代御宅族將迎來60歲大關
來到全民都在看動畫的狀況（從1歲到60歲）
這個現象是日本才有的，而有朝一日，中國也有可能會發生逆轉
★2017年被視為CG動畫大發展的一年
数土直志：
這一年來，CG動畫對日本動畫影響很大
或許5年後10年後，今年（2017年）會被稱為CG動畫大發展的一年
以前也是有不少CG動畫，但2017年越來越多CG動畫公司加入TV動畫這行列
未來CG動畫會比大家預想還快的速度佔據大家的目光
★中國在日本動畫占有相當大的地位
数土直志：
最近業界人士常常提到的話題就是中國和網路配信
而其實10年前日本人就對於中國市場有很大的關注
雖然前五年中國大致上都是撞得頭破血流的狀態（笑）
日本覺得中國市場雖然很美味，但要進去那市場會很艱難
而到了這兩三年，日本人覺得和中國的生意是可以繼續做下去的
增田弘道:
之前就對中國有關注了
在10年前，中國的動畫在日本基本上沒人知道
當時日本業界的人唯一知道的只有上海美術電影製片廠而已
當初他完全不知道中國動畫
但是有聽說過北大的「元火動漫社」和清華的「次世代動漫社」
社團有著相當多的會員，且裡面有三分之一透過看動畫學會日文
和日本人交流時，措辭明顯就是從看動畫學過來的日文
所以覺得中國滿有意思，於是對於中國動畫產業開始產生興趣
從2008年開始，我開始參加杭州國際動漫展，參加到2012年因為釣魚台關係所以...w
在當時有中國政府的大力支持，中國的動畫數量非常非常多
但他覺得大部分作品都很難看，除了喜羊羊之外（笑）
覺得喜羊羊在日本應該也可以賣得很好
而再下次參加杭州國際動漫展是2016年的事情了
結果發現整個商業模式變得相當的成熟，明明才短短的四年而已
過去其實中國動漫產業被認為是政府主導，沒有商業的感覺
到了2016年，所有人都在說IP（知識產權）
数土直志：
過去大家都說跨媒體，現在都說IP，商業模式開始運轉
以前談生意，大家都說要做動畫，不知道誰比較靠譜，現在就可以看出來
中國現在也很熟悉和日本人做生意的方式
有這些人的存在，使得日本人和中國人作動畫方面生意的門檻降低，不怎麼怕中國人
★和日本簽訂最多動畫合約的國家是中國
增田弘道:
中國做動畫成功的案例也越來越多
去年去杭州動漫節，認識一個中國記者，被他拉去參加一個中國動畫的發布會
原本想說只是出席而已，結果突然被拉上台，被和動漫角色拍照
（後來才知道那角色是熊出沒）
三年沒去中國，所以當初不知道很有名，結果後來一查才發現是很厲害的作品
原本想說喜洋洋之後就沒有人氣高的作品了，但這幾年變了真的很多
数土直志：
中國對於日本動畫產業相當重要
日本動畫有兩大市場，一個是中國，一個是美國，其中中國的增長率是最高的
所以重要性是很高的
＜主持人提問之前蒐集的網友的問題＞
— 中國出資讓日本製作動畫的案例不少，但離成功距離還很遙遠
— 導致最近中國投資的數量越來越少，要怎麼改變現狀呢？
数土直志：
確實很多中方投資的作品都遇到一些困難
而其實中國和日本兩邊都有問題
中國的問題是太急了，希望快點作出來
日本因為動畫很多，缺人才，做一個好作品必須要聚集很多人才，至少也要兩三年
但是中國希望今年投錢，明年就要回收投資的成本
至於日本這邊的問題，則是希望日本自己可以做的再認真一點
中國投資的作品不少，但日本的制作公司並沒有作出符合期待的作品
增田弘道:
中日兩邊的文化上的鴻溝很難跨越，一開始真的很難賣
但中國的投資方卻又非常的急性子
数土直志
中國應該要在緩一點，穩一點，要再給更多的時間
— 中國實際上資金流動速度很快，很難忍受很慢回本
— 不如去投房地產所以都很急
增田弘道:
有中國人打交道，所以也知道中國人民需要比較快的速度
日本就是比較重視品質，日程可以緩一點，但中國就是日程排第一
其實中國人也是不滿做出來的品質的
當然上有政策下有對策，中國人出對策的速度很快
就我所知最近也有人在討論這塊（太急躁）了
雖然覺得要有起色還需要再花一些時間，但我相信動畫的品質還是會再提升的
数土直志
其實目前現狀是作品減少了，但品質上升了
所以這是一個好的現象
— 這一兩年深夜動畫有深度的作品比例降很多，反而都偏向輕鬆的題材
— 深度番感覺有點變少？
数土直志：
日本人希望動畫能夠有多樣化，所以日本動畫的數量也越來越多
然而那種走極端的作品卻越來越少
以前美國特別喜歡這種極端的作品
但是這些作品碟片賣不出去，所以規模縮小很快（而且在歐美也賣不出去）
話雖如此，Netflix出現了
網飛最喜歡極端的作品，所以現在走極端的作品也開始變多
所以某種程度上，現在也有非常擔心日常系作品會減少
畢竟網飛對於這些作品沒有任何興趣
日本目前的情況是，萌系的碟片銷量也開始下降
所以萌系市場縮小的情形，也許也存在著日中合作的可能性
增田弘道:
日本動畫的多樣性，會出現某些題材的粉絲上上下下的起伏改變很大
像這幾年看動畫的女性開始壓倒性的增多
初期其實是有偏見，覺得女性是不看動畫的
数土直志：
女性肯誇錢，以前以為女生只會去買小周邊而已，但現在其實完全相反
— 對2.5次元在日本盛行有時麼看法
数土直志：
其實單純就數字本身來看的話，並不是特別的高
現場活動每次看的人數其實有限，但在這塊確實是會越來越擴大的
我覺得會參加這種活動的人越來越多
以前CD賣比較多，演出賺比較少，現在已經相反了
目前觀眾的價值觀變了，更加重視體驗
產業報告裡面有提到日本的消費觀念，對物品的概念
現在逐漸變成對事，對於活動的事件消費，反而不願意為物品消費
目前看起來，現場觀看演出的轉播也會越來越多
增田弘道:
數字會不高，是因為其實現場賣物販的數據並沒有被算進去
雖然現在沒對這個統計，但假如之後有統計的話
那演出市場的規模會再加倍的
数土直志：
現場賣的碟可能分散在各個地方，這是隱藏，看不出來的
增田弘道:
還有很多為了演出活動製作的的場販，限定版，銷售額也是很驚人
— 中國投資挺失敗，美國卻很成功(Netflix)，差距在哪？
数土直志：
有兩點，問為什麼之前，要先問是不是，這問題其實不好說
中國才發展幾年而已，歐美可是投資了10幾年
大家可能覺得歐美比較成功，但其實這些歐美公司是死過一遍後存活下來的公司
中國和歐美相比，投資的性質的相比是不一樣的
歐美投日本動畫是為了在日本做生意，但中國是要在日本播，也要在國內播
所以複雜度會比較高
或許淘汰一些公司後，會有一些存活下來的公司能夠成功
增田弘道:
才發展幾年幾年而已，還沒有到談成功失敗的階段
任何行業都是這樣，剛開始都是有起有伏，能不能堅持到成功那一刻比較重要
雖然中國的速度很快，但現在下結論還太早
数土直志：
中國應該要多挑戰一下這個行業
— 中日合作上價值觀有區別，製作流程和技術上也有區別
— 要怎麼提高效率呢？
增田弘道:
中日雙方的合作還沒有深入到那種程度
也不知道換一個方式會不會成功，目前還沒到這個時候
数土直志：
很多東西覺得是多餘的，都在繞遠路
我覺得繞遠路，也許會是實現成功的關鍵
— 有人說中日合作，明明是日本公司
— 但作中國動畫好像有點沒體現出水平，是否消極怠工?
数土直志：
希望中方能夠多緩一點，多給一點時間
中方找到很好的日本動畫公司，然後日方說要三年，中方就會猶豫
假如就會出現一家動畫公司說，一年半我就會作出來
中方就要選這一家公司嗎?
增田弘道:
日本的製片方很考慮到輕重緩急
假如動畫公司的前一部作品負擔很大，下一部就會比較輕鬆
投資人很清楚要怎樣讓動畫公司為自己賣命
因為作動畫的很多有自己的想法
日本比較困難的地方再於，很難用錢讓他們聽話
今天有兩份工作，一個100萬，不太想作，一個50萬，很想作
只要經濟上不要太困難，通常日本人都會選後者
数土直志：
中國人找日方做，都會指定水平高的監督，人設等等
我認為應該要找一個好的製片人
無論是現場的製片人還是管理企劃的製片人都需要
只要在行業內工作一陣子，就會知道哪些製片人是好的
和好的製片人搭檔，也容易做出好作品
增田弘道:
不管找到怎麼樣優秀的監督，人設
但找不到好的製片人，也不能做出好作品
像是你有一堆品質很高的材料，會不會房屋就會建很好?
實際上需要一個人把他建起來，而這個人就是製片人
— Netflix的進駐日本，資金會不會給日本動畫代來改變
数土直志：
確實會有很大的影響，但他目前一年並不會投資那麼多作品
而且，網飛喜歡極端小眾的作品
增田弘道:
產業報告中有說，一年有320~330部電視動畫作品
假如一半是amazon或Netflix投錢，可能會有很大的差別、改變
但目前其實十分之一的比例都不到的
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未完待續....

感謝摘要 會作低價想作的作品真是藝術家性格啊

推整理

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極端小眾的作品@@

推

唉 感慨 日本多少還是有這種願意正視合作細節的人在台灣大概就直接分成"你親中你賣台"跟"輕鬆錢幹嘛不賺"兩邊壁壘分明了 根本不可能嘗試開始討論細節

這篇我看完的結論: Netflix快把日本撞爆了(?

滿同意中國那邊很急 不論甚麼產業都要求迅速看到成果看最後一段感覺Netflix目前還是沒甚麼引響力阿

最後不就說連十分之一都不到...

Netflix才剛開始發展這塊不是嗎？

都說了日程要以年來算 網飛還不到談影響力的階段吧

NF可以吸引人去做有興趣但是不賣的東西

你看整篇沒事就要提一下網飛，像是網飛超重要的感覺 XD

但確實網飛如果認真投入這塊，會帶來的改變也很難說

台灣這邊也差不多吧，也都只愛炒短線阿...

所以吊帶襪天使有可能復活嗎 NF感覺會對這部很有興趣

netflix那幾部真的挺冷的 巴哈連西德尼亞第二季都沒進XD不過他選的都是在各地算小眾 但是全球總和仍有一定粉絲

應該不會復活吧 元製作組感覺也不是很好集合了

台灣是沒有資金(都去房地產了)所以急著回收

十年前我也不知道中國動畫,真正知道還是今年(2017)接觸数土直志:日本以前覺得說中國這邊可能是政府或行政單位

不過netflix今年動畫越來越多了，我比較期待哥吉拉也上來

似乎很擔心NF經營小眾向成功的樣子 XD

感謝翻譯

就是需要時間

其實,做一部動畫如果花三年跟花一年半,三年品質當然會比較好。問題是燒三年的錢一定比燒一年半還多啊,風險也更大。数土一開始說日本這邊的問題"希望日本自己可以做得的再認真一點"才是真正的原因,後面 時間、製片人其實算比較次要的。例如某監督自學後貢獻自己第一次當腳本給中國動畫或者某監督用了史無前例的動畫技術半個屏幕都黑屏也是第一次獻給中國動畫。拿中國動畫練手Orz

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速度！！

文中有說中國資金流動很快的關係目前熱錢多 趕快回收資金繼續投資賺更多然而三年後的市場可能不是這麼一回事所以要把握現在XD而且翻成白話就是：中國閉嘴 乖乖給錢就好 慢工出細活 懂?投資最終的目的是要賺錢好嗎…

感謝整理翻譯

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