[問題] 關於Fate/Apocrycha貞德的令咒 outsmart33 PTT批踢踢實業坊

[問題] 關於Fate/Apocrycha貞德的令咒

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:14:01

本人沒有看完全部的小說
只有看第一冊&一些動畫觀後感捏她
因此對這部分有不理解想問
推文有雷
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設定上
貞德作為裁定者（Ruler）
有著正確管理聖杯戰爭的職責
同時擁有特殊能力
神明裁決：A
對聖杯戰爭雙方每騎參賽Servant擁有兩劃令咒的權利
能夠以令咒強制Servant放下立場執行命令
但不能交互使用也不能用其他Servant的令咒來代替
既然擁有這麼強大的籌碼
為什麼看起來貞德打的這麼艱辛啊
面對敵對的Servant
直接開令咒命令自殺就搞定了不是嗎
對魔力A也可以連續使用兩次令咒指定自殺
至少我看起來跟普通的無主servant差不了多少
中間的內容是甚麼原因讓這招不管用嗎？
1. 神明裁決不能指定自殺
2. 某種狀況神明裁決被封印
3. 神明裁決被某種條件無效化
4. 神明裁決已經耗光了
5. 其他
由於是斷斷續續追才有的疑問
還請已經追完的跟我說答案到底是甚麼
感謝~

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2017-12-12 21:15:00

你以為FGO裡面神明裁決這麼廢是為什麼

作者: qaz223gy (亞阿相界) 2017-12-12 21:16:00

對方有三個令咒用兩個抵銷就好

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:16:00

我沒玩FGO不過為了遊戲平衡肯定很廢的吧

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-12-12 21:17:00

之前看嘯月大有說貞德有壞習慣喜歡扣著令咒等"最好"的時機出

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:17:00

這個前提是"來得及"吧，真的自殺了用令咒不可能富活呀

作者: qaz223gy (亞阿相界) 2017-12-12 21:18:00

還沒執行自殺前抵銷

作者: tsoo283468 (溫開水) 2017-12-12 21:19:00

愛扣大招阿

作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-12-12 21:19:00

檢舉扣大招

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:20:00

天草把令咒都已經事先來抵銷貞德的令咒

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-12-12 21:20:00

以令咒命令阿福失去雞雞

作者: qaz223gy (亞阿相界) 2017-12-12 21:20:00

在從者旁或是用使魔看的話應該都來的及

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:21:00

如果不是主從一起出現，來不及抵銷吧？又沒有千里眼

作者: qaz223gy (亞阿相界) 2017-12-12 21:21:00

或者是先用

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2017-12-12 21:22:00

6. 東出忘記了

作者: qaz223gy (亞阿相界) 2017-12-12 21:22:00

只是你剩一條令咒打對方三條劣勢大所以還是乖乖聽話

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:22:00

握槽XDDDD

作者: lity3426 (Pleiades) 2017-12-12 21:24:00

前面是因為貞德的個性後面是天草先用2條令咒抵消了

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:29:00

因為東出智障毫無疑問後面大戰先不管前面討伐叫傑克去自殺事情就解決了 87就算被抵銷掉人家只剩一條令咒還不是有賺反正你令咒扣著又不能扔別隻

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:30:00

事前怎麼抵銷啊？"不遵守貞德的第一/二次命令"這樣?

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:32:00

六導也有令咒，沒事亂扔只會被抵銷，貞德根本就傑克天敵平A也會贏幹嘛浪費

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:33:00

六導是外行人又沒有一起行動，抓不到時間抵銷吧

作者: Yadsmood (反轉衝動) 2017-12-12 21:34:00

捷克掛了之後對捷克的令咒不就沒用了何來浪費

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:35:00

阿傑克死了更浪費好嗎擺著不用是會生利息?而且就算不叫他自殺也可以叫他出來好嗎省的在那邊跟齊格當誘餌順便放閃我頭很痛

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:42:00

六導當時人根本就在附近好嗎

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:43:00

so? 你告訴我他令咒不用有什麼好處會不會被抵銷另說就算你讓六導噴掉兩條令咒有什麼不好傑克令咒又不能對別人用事實上的確那兩條最後直接放

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:44:00

令咒抵銷總要符合幾個大前提吧

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:45:00

到生鏽啊說什麼會被抵銷再怎麼樣都比放著好

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:45:00

1.在貞德命令後，servant執行前發動自己的令咒2.知道貞德下了甚麼命令並下出相反的命令

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:46:00

所以無意義的浪費掉兩令咒後還是跑回原本劇情，那用令咒

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:46:00

"不執行XX命令"這種令咒使用效果很差是官設吧

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:47:00

開令咒會暴露自身位置這也是官設吧

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:48:00

誰說的你把六導令咒噴掉傑克就沒機會在那邊開嬰靈戰車汙染阿塔然後被超渡好嗎

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-12 21:49:00

打大公不是也用一條令咒全體BUFF?

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:49:00

而且浪費字數根劇情合理性沒有關聯

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-12 21:50:00

在場從者

作者: futakinohi (A.R) 2017-12-12 21:50:00

每天午夜回一劃一堆人不知道在省什麼(ﾟ∀。)

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:53:00

還可以回? 有這種設定嗎?

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:53:00

那是FGO 他在惡搞吧

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-12 21:53:00

那是指手遊

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:54:00

說貞德能力完剋傑克用令咒是浪費這個論點也很有問題

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:54:00

貞德根本不清楚六導的令咒消耗程度，浪費兩劃後六導至少

作者: grandzxcv (frogero) 2017-12-12 21:55:00

這場聖杯戰爭有怪異←對啦最怪異的就是妳的腦子

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:55:00

令咒能後毫不阻礙的對耗這設定絕對很奇怪吧

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-12-12 21:55:00

狗哥下令自殺也很快還有兩把刷子槍兵也是很快

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:56:00

還是說這版本的令咒功能跟官方設定是兩碼子事？等servant戳爛自己心臟再下令"活下去"最好是會有用

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:57:00

的確不會啊設定是要在他做出反應前抵銷沒錯光是這點就很瞎了我只是說就算顧慮這點他扣著也是低能

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:58:00

所以"被抵銷"這點除非是幸運EX應該是很難發生的事前抵銷這種曖昧的指令更只是徒耗令咒

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 21:59:00

事前抵銷是有用的喔設定上來說

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 21:59:00

果然是東初自己沒辦法駕馭劇情基本的合理性吧

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:59:00

因為AP的特殊狀況令咒才能對別人用才有對耗的狀況六導劇中只用過一次令咒，就算浪費前面兩道抵銷貞德的都

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:01:00

能問小說中描述"事前抵消"是怎麼命令的嗎

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:02:00

還剩下一次可以救傑克，就算加上這段最後還是繞回原作

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:02:00

然後三畫沒了阿塔就不用被汙染發神經了誰說沒影響

作者: tonsin2976 (ç±³è¿¦å‹’æˆ‘è€å©†) 2017-12-12 22:02:00

我懷疑有人扣大

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:03:00

六導耗過一次令咒讓傑克烙跑兩畫叫傑克活下去結果搞出一個怨靈場景最好沒差三劃噴光她最好還能叫傑克活下去啦至於天草說的好像是無論貞德說什麼都無視吧類似儲存能量預先抵擋真的發生再作用

作者: zero2143 (啾吉) 2017-12-12 22:15:00

這樣令咒紋身會消失很不方便

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:19:00

用劇透的方式預知阿塔會來補刀...

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:20:00

阿你還不是預設立場預知六導會來得及抵擋笑死而且你只說用令咒會導致劇情根本沒差我只跟你講會有差好嗎不然誰說令咒剩一條六導行為模式會一模一樣?你還不是用劇透的方式假設六導剩0條令咒會做跟剩一條一樣的事誰告訴你的?

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:24:00

"無論貞德說什麼都無視"還是會被傳送走吧扔到兩百光年外神馬的

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:26:00

設定上是不會基本上天草做的事就是製造了一個跟貞德

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:27:00

從貞德的角度根本一樣好嗎，貞德是可以偷看劇本阿塔會亂入

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:27:00

完全相反的後發令咒至於語意合不合邏輯是另一回事

作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶) 2017-12-12 22:38:00

我想問題是ruler一點用都沒有吧，所以才會覺得這職位很瞎。

作者: ks007 (kksskk) 2017-12-12 22:39:00

作者不會用

作者: st890284 (st890284) 2017-12-12 22:39:00

這部劇本本來就.. 別計較太多

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:43:00

合理性很重要+1

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:44:00

精確一點，從貞德角度平白用掉兩道令咒，不一定能確實逼出精確一點，從貞德角度平白用掉兩道令咒，不一定能確實逼出傑克，到頭來還是要想辦法引傑克出來，後面阿塔的亂入已經超出貞德所知範圍了

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:45:00

從來就沒有"平白用掉"的可能性99%：命令自殺成功，直接完成任務1%：被六導以1秒瞬間反應用令咒抵銷，得知位置&耗令咒

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:47:00

所以我說貞德知不知道阿塔亂不亂入到底跟我說的有什麼關係你要不要解釋一下

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:48:00

外行人六導最好是會感應到"傑克被命令自殺我要救她"

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:48:00

50%傑

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:48:00

我只是在反駁你「後續劇情根本一模一樣」這句話好嗎不要在那邊東扯西扯

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:49:00

傑克可以叫六導救,重複兩次後貞德令咒用盡所以我說精確一點以貞德角度是一樣的

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 22:50:00

我覺得按照狗哥跟兩把刷子挨自殺令咒的情況來看叫六導救&即時救到的機率無限趨近於零兩把刷子可是心臟被桶穿了才發現自己挨了自殺令咒

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-12 22:53:00

基本上成功抵銷令咒的劇情中只有獅子劫抵銷了芙蘭對小莫造成的寶具傷害這段基本上我同意不在現場根本做不到底銷這件事

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-12 23:05:00

總算是了解東初劇本一直被罵的原因了涅拉烏歐這種安價作品都還更有邏輯性= =

作者: syoutsuki77 (2017-12-12 23:56:00

令咒使用的問題算系列作的通病，真要探討的話東出不會是第一個也不會是最後一個...

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2017-12-13 00:09:00

的確每部的令咒使用都或多或少有問題比如紅A戰B叔凜不用令咒直接放生鏽但貞德真的看起來特別蠢大概是因為他放生鏽放的次數太多吧尤其其他御主還會有戰力考量或再締約的問題但貞德沒這些問題甚至還是為了解決問題而非贏現界真的是...比如說啦打吸血鬼大公那裏他到是毫不猶豫亂發令咒同樣是解決從者造成的社會問題他對傑克卻是......

作者: cloud1999 (cloud) 2017-12-13 00:37:00

想問一下給齊格的令咒(?是誰的啊?

作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2017-12-13 01:38:00

印象中是齊格飛給了心臟後就開始浮現了?

作者: cloud1999 (cloud) 2017-12-13 02:02:00

不是後來貞德有幫他補令咒嗎

作者: jeff860109 (路人甲) 2017-12-13 04:02:00

我懷疑有人扣令咒

作者: syoutsuki77 (2017-12-13 09:24:00

齊格體內有齊格飛所以能把對應黑劍的那兩劃轉過去

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 11:57:00

他之後不是還當阿福老闆，也可以再轉阿福的給他吧