Re: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國

作者: AirOctopus (AirOctopus)   2017-12-11 02:39:31
很多人根本解讀錯,以為人才跳槽是因為動畫師低薪的關係,其實事實是,
那些作畫的根本不是人才,想跳槽也沒地方跳,取代性高沒有任何價值。
像現在日本外包動畫給中國做,既然日本動畫師已經低薪高工時,這樣還外包給中國,
意思不是中國有群更低薪、更高工時的奴隸人種,過著比日本畫師慘好幾倍的日子?
中國都自己有一堆奴隸人種,也就是日本現在這群動畫師,怎麼樣都不會有救的,
別國出高薪招攬,怎麼樣都不會輪到他們,所以日本根本不用擔心這些人跳槽問題。
(而且事實上他們也不是人才,動畫師這種勞力苦工,跟創造力需求的藝術家也不同,
像個機器人一樣一直學就學得會了。)
只有那些具有創作性的高端人才,才會是日本需要注意的地方。
(然後中國思想每次都很好笑:中國人去國外工作,叫做中國人才全世界搶著要,
外國人去中國工作,叫做中國發展好世界人才想跳槽。
外國賣東西給中國,叫做中國市場大、中國發展好有錢,世界需要中國。
中國賣東西給國外,叫做中國碾壓別人、中國發展好別人不如你,世界需要中國。
反正不管發生什麼事中國都大贏家就對。)
我有查到2013年日本的薪資統計,主要是動畫類跟其他行業比較:
https://i.imgur.com/5UE9HXW.jpg
(照日本經濟成長率來看,現在2017大概加個5%吧,也就是圖中的數字1.05大概就是現在
水準。)
第一行超爛的動畫製作者,2013年薪只有110萬日幣(2017年大概115.5萬日幣),
顯然不是人才,動畫助理228萬,是他的2倍; 做CG動畫的251萬,是他的2.28倍;
單集導演333萬,是他的3倍; 導演495萬,是他的4.5倍; 主導演513萬,是他的4.66倍;
製作人754萬,是他的6.85454545倍。
(而且導演貧富差距很大,前10%導演薪水可能是中位數的2.5倍、後10%的6倍,也就是前
10%的導演,年薪可能有1250萬日幣,是做動畫的11.36363636倍,製作人就更不用說了)
也就是說,如果一個做動畫的人領超低薪,很大可能是他當不上動畫助理、
做不了CG動畫、沒辦法當任何導演、當不上製作人所致,這種人怎麼樣都是那樣。
而且日本企業是可以給高薪的,像是Sony Pictures Animation,他動畫師年薪大概都9萬
美金左右,是前述超爛動畫製作者的8.181818倍。或是POLYGON PICTURES,動畫師職缺可
開350k日幣/月,也是前述超爛動畫製作者至少3.8倍。
也就是那些低薪動畫制作者,要馬是沒能力、要馬是不會算數比大小、要馬是對原公司過
度喜愛,就這三選一了。
然後很多中國畫動畫的可能比他們還慘,也就是中國人不用更低薪來搶工作就不錯了。既
然中國似乎不擔心自己的低薪動畫師,覺得這樣動畫也可以發展的不錯,而日本人從新聞
來看,也同意中國動畫可以發展不錯,那日本顯然也不必擔心低薪,動畫同樣也可以發展
得不錯。
(而且事實上日本也真的發展的不錯,高質量作品一個接一個紅片全球,近期有死亡筆記
本、進擊的巨人、你的名字,全部都是世界現象級的。而在亞洲就更不用說了,台灣、中
國、新加坡等地,幾乎所有小眾動畫,近期像魔法少女小圓、一拳超人、監獄學園等都很
紅。
而神奇寶貝更早就已經進化的跟蝙蝠俠、Hello Kitty一樣,基本上永遠不會退流行、永遠
在那。Netflix跟Amazon最近也注意到了日本動畫的成功,開始希望引進日本動畫。而日本
動畫迷全世界跟本越來越多、每年各國動漫展越做越大,根本蓬勃發展完全沒衰退跡象。

如同一開始說的,唯一需要擔心的,只有像動物朋友製作人那種跳槽,不過通常他們本來
就無業遊民,都是簽合約製作(而且你語言不通文化不熟,跟那邊製作環境也不熟,出了
日本威力自然減半,這是怎麼樣都沒辦法彌補的。),說真的也不知怎麼跳槽,頂多幫某
些中國公司寫個劇本、做個企劃罷了,而且還只能威力減半的做。
(難道虛淵玄幫霹靂布袋戲寫劇本,代表虛淵玄來臺灣發展、跳槽了嗎?)
中國某些公司砸錢請日本有能力的人,跟那些底層動畫師待遇怎樣一點關係都沒有。
不然根據原PO貼的這篇新聞,看起來中國動畫應該發展很好。既然這樣,那你隨便走進一
間中國排名50%、代表普通中國人的美術相關學校,看看那個中位數50%的美術人,畢業後
用美術技能可以拿多少薪水,大概就知道動畫發展跟底層薪水沒啥關係。
(根據Universum調查大學畢業生第一份工作,2016年工程相關日本薪水是中國2.2倍,
商學相關薪水日本是中國2.28倍(中國跟印度差不多,大約印度1.1倍。),我沒有藝術學科
相關資料,但我想大概也是2~3倍,甚至更多(因為藝術這種科目一般發展中國家都更差)。
而且畫動畫的說不定很多沒大學畢業,低學歷的我感覺日本應該是中國N倍。)
拿中國要請高階人才的薪水,跟日本那種底層勞工、普通人相比,當然看起來薪水很高,
但現實就是日本薪水>>>>>>>中國。
=============================================================================
題外話,日本動畫要持續獨霸,基層動畫師怎樣倒不用在意,反正取代性高,抓一大群非
洲人來瘋狂訓練十年,大概畫出來的東西也不見得較差。
動畫技術研究力也不會是主因,所有繪圖軟體已經都是歐美或日本研發的,而且日本技術
也沒領先過好萊屋,只要確保能活用各種技術即可,也就是要確保作品品質。
(研究跟學習速度上是不一樣的,現在大一微積分一年教完,但當時可是牛頓、萊布尼茲
等人花了畢生精力,才搞出現在大一微積分的一部分主題。)
也就是日本要保持對中國優勢,技術什麼都不太重要,因為你拼死拼活發明了個新技術,
別人就派個人去學,幾年、甚至幾個月就可學會了,然後畫出來的東西就跟你差不多,再
加上砸大錢,同樣技術就能做比較精緻。
因此日本要獨霸就是 1.企業要砸大錢 2.文化性優勢。
1. 要砸錢才能做出精緻的動畫,這點對日本本來就比較麻煩,因為動畫市場已經成熟,
投資報酬率可能才一點點,你不能期待每部動畫都賣座,當然不敢每部都請豪華聲優、豪
華動作導演、豪華編劇、一堆動畫師來個4K畫質,而且就算都請了也不見得就會好看,就
算很好看也不見得能大賣,投資報酬率低自然代表企業不敢花大錢。
差不多1950~1990的日本,那時候日本經濟奇蹟,1970年人均收入已經達到歐洲先進國家水
準,1990年巔峰時期人均GDP還超過了美國(https://i.imgur.com/Y1gNFNi.png),當
時日本人口只佔世界2.5%,但GDP總量卻佔了快世界20%,這才是真正的葉問一個打十個。
曾經聽一個日本教授回憶,說感覺那時錢都可以用撒的,隨便都可以買一堆儀器設備,因
為成長率高,自然敢花錢畢竟容易回本。這就是剛從廢物變成還可以的好處。
不過日本也不必太擔心,中國現在也差不多進入緩慢成長了,
(而且還在人均收入比50年前的歐洲還低的時候就開始緩慢,只能說更慘,韓國跟臺灣好
歹衝到人均有歐洲67%左右,中國現在還只有20%就開始趨緩,我的結論是中國後50%收入
的人都沒救了。)
然後東南亞現在也從高峰落下,像泰國現在,豪宅房子蓋完、旅遊景點蓋完,然後就整個
不知道在幹麻快沒救了。
2. 就是日本特有的人文文化,日本人對人觀察細膩、感情豐富,中國人對人沒有感情,
看到弱者被強制遷移要拍手叫好、不能深度描寫人在社會上的脆弱或無助(因為中國要是
強國,怎麼可能有窮人被拋棄,一定是他本身很廢不值得同情。),他們沒辦法理解為什
麼要做損己利人的事,也就是中國只能做出那種我要殺掉你、拉下你類型的。
日本特有的文化跟歐美完全不同,所以兩者某種程度上相生相長,但中國人沒思想就是要
做一模一樣的東西,因此可能對日本造成直接威脅。
但也因為中國沒有自己的普世價值(他們的文化就是中國無敵快來跪舔我、虐殺弱者超棒
一定要做),這種東西不是中國人沒人要看,所以他們要馬只能國內暢銷,要馬就學日本
、歐美、請外國人寫劇本,做出幾乎完全一模一樣的東西,或者拍拍尚有文化內涵的歷史
劇(不過也只能"拍我要殺掉你"那種或照抄古人劇本),不像其他國家可以有自己的風格

我認為這部分創造力是日本很難被取代的,這也是為什麼日本動漫幾乎都跟日本相關,卻
能一部接一部熱銷全球。
進擊的巨人艾倫第一次救米卡莎(https://goo.gl/yu45st),這幕讓人印象深刻,是因為各
種情感的表現手法,而不是只是巨人打巨人這麼簡單。Steins;Gate最後的超經典el psy
congroo(https://goo.gl/Sr27k6),也不是單純的耍中二,而是各種感情的混合體才能達
到。神劍闖江湖劍心與齋藤一的一戰https://www.youtube.com/watch?v=wMy4Y1TezlA,
與其說是純粹兩人的戰鬥,不如說是劍心跟拔刀齋理念的戰鬥,整部神劍闖江湖,幾乎
可以說都是精神上的戰鬥。
日本人除了感情細緻之外,獨特的創造力與文化融合,更是登峰造極無比。
2006年的電影Paprika,https://www.youtube.com/watch?v=jJzEW_eE1G0,
讓紐約時報影評評論:「這部電影證明日本動畫逐月追夢,而美國動畫還在旁邊玩沙。」
最後這部動畫也啟發了好萊屋電影inception。
這才是日本動畫真正強大的動畫能量。
※ 引述《kitune (狐)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包,現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此,中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫,只要夠強,身價就會不斷翻倍,甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去,日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題,但中國公司願意重用並砸大錢,恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
※ 引述《kitune (狐)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包,現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此,中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫,只要夠強,身價就會不斷翻倍,甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去,日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題,但中國公司願意重用並砸大錢,恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
作者: Fewer (很少)   2017-12-11 02:53:00
沒在擔心 中國文化部會先毀滅中國ACG產業
作者: chister ( )   2017-12-11 03:00:00
作者: GodVoice (神音)   2017-12-11 03:08:00
無所謂 就和我不看迪士尼一樣 無視支那動畫就好了
作者: suki0917 (cAt&Ann)   2017-12-11 03:18:00
就跟很多人在說碧藍>艦隊一樣是個笑話,今天艦隊都活了好幾年中國才搞個碧藍在笑人家,說到底你骨子裡就是抄的,日本也不care你抄 …因為整個市場還是日本佔著
作者: gekisen (阿墨)   2017-12-11 03:23:00
邏輯正確文法通順 大哥你在寫畢業論文啊中國還是有市場大得不行隨便搞個五流作品都能大賣的本錢這種大製作不停循環下還是有機會蹦出個什麼 畢竟怎麼搞都很難賣到虧錢嘛 看看他們電影慘業便知道
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~)   2017-12-11 03:25:00
我喜歡你前面打臉中國自大的說法XD我會背起來等著洗其他人的臉XD
作者: gekisen (阿墨)   2017-12-11 03:27:00
隨便搞個戰狼2還不怕人噴 一句我愛黨天下無敵那個錢跟自己開印刷廠沒兩樣地印 在這種市場規模下給了中國不論怎麼失敗的片都能再起的本錢 還是很令人羨慕的他們自己甚至根本不在乎自己的片能不能名留青史或成為經典 只是想印鈔票而已
作者: bluejark (藍夾克)   2017-12-11 03:40:00
第一句就失敗了 為了反對直接把人貶低成不是人才
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-11 03:48:00
可是還是會有一票自稱務實主義者的人把日本講得很血汗 順便再把臺灣拉下去 然後說去中國賺錢叫唯一的選擇 誰叫人家錢多之類的 耳朵都長繭了
作者: qsgjnmvb (伊莉亞)   2017-12-11 03:56:00
底層作畫本來就不是人才 一堆人跑去中國就說是人才流失真的挺好笑的
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2017-12-11 03:56:00
真這麼好,那大家早就去中國當台勞而不是去澳洲了
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 03:58:00
台灣去中國工作的應該比澳洲多 兩者工作模式還是不同
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-12-11 04:07:00
看什麼工作啦 沿海地區作看護的一個月沒台幣六萬沒人會願意去做的...(然後自己看看台灣頂價開多少?)
作者: helba (網路貧民窟)   2017-12-11 04:16:00
動畫助理就是制作進行啊 兩個地位差不多的要成為原画一開始也是由動画、動檢慢慢往上去的
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 04:29:00
我看你下面講的2 跟你的第一段真的是相當矛盾呢前面把那些被挖得都說的是免洗雜魚 可有可無根本沒差後面又說 日本對弱者怎樣怎樣 在我看來亞洲國家都差不多亞洲國家大多都是看見弱者就踩 日本也是個很現實的國家亞洲人看到弱者通常都是說你生活過得差 不就是你自己爛沒本事嗎 大概是這感覺
作者: loxlox (Feon)   2017-12-11 04:41:00
可憐 ACG未來一點可能性都沒有的鬼島 也只剩唱衰功能
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-11 04:54:00
樓上完美示範讓臺灣原地踏步的那種毫無建設的 極其不負責任的失敗主義
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-12-11 05:01:00
他的叫失敗主義,你的不叫,我覺得有失公正耶
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-12-11 05:12:00
台灣看護真的給到65K的也不多啦...
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-11 05:29:00
2D動畫師的頂級人才其實薪水也是不怎麼樣就是你說的那個Sony的動畫師是3D的 而且是歐美動畫為主
作者: demon3200 (smking)   2017-12-11 05:31:00
你根本沒有看前面討論吧, 現在狀況就是中國外包日本而不是日本外包中國因為中國的原畫師待遇在中國薪水都比日本高甚至導演或者演出分鏡等等需要更多經驗的人才薪水也比日本高,這就是之前繪夢在日本說他們拿出稍微高點的薪水就一堆人跑去的原因
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-11 05:34:00
至於Sony底下的日本2D動畫師 薪水一樣頗慘 還是知名黑心企業
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2017-12-11 05:48:00
這篇太中肯給推
作者: AirPenguin (...)   2017-12-11 05:55:00
現在就是有些人發現中國夢吹破了 翻身輪不到自己了怕那些逐夢失敗的造反才把那些人都趕走
作者: lovesleep68 (睡神)   2017-12-11 06:13:00
動畫師最好不是人才,像"機械人"一樣一直畫就會,但老手和低手,經驗累積還是有差,有些場景可能沒點經驗的人表現不出來...如是不是因為有天賦和剛開始的熱情,誰能像動畫師一畫去累積經驗..
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 06:55:00
這篇對中國的動畫業界真的停留在好幾年前的刻板印象。一個基層動畫師從大學畢業到能獨立工作至少要培訓1~2年
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-12-11 07:09:00
中國本身問題還很多啦...但這不表示日本業界環境就沒問題啊 一個產業大賺錢的同時基層薪資待遇卻跟打工仔差不多 怎麼想都很有問題吧
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:10:00
然後中國目前的環境是缺人手缺口很大,資本卻很多。簡言拿例子舉,看看中國招募幼教人才薪水跟台灣的比就能觸類
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 07:12:00
嗯...坦白講動畫師也不是每個人都有辦法當的不否認可訓練,但這篇彷彿路上抓一個人就可以做動畫的到底囧
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:13:00
旁通。中國動畫研究現在已經有人在發聲老是把原畫跟動畫的部分外包給日本製作這種類似"買辦"的形式長期會形成隱患:無法培養中國國內優秀的製作團隊,同時意味著真正的實力和技術積累沒有得到歷練。
作者: Hazelburn (廉價酒)   2017-12-11 07:20:00
原來我家阿嬤也能畫動畫
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:20:00
外包買辦對投資方表面上來說很容易賺快錢(所以這種方式有利有弊),所以中國動畫公司經營就如本文一開始所說分兩類,一個是獨立製作,一個是外包。不過不管哪種都是缺人說穿了,人家現在一邊挖國外人才一邊進行實力跟技術的積累歷練(而這部分才是真正的核心,想要一開始做出來的就比別人好那是痴心妄想,但是他們業界跟市場容許他們從失敗
作者: METHOLOGY (米沙了居)   2017-12-11 07:31:00
日本好棒棒 嚇到吃手手惹
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:32:00
中學習經驗。當然因為過去失敗品太多造成給人的印象就是中國動畫製作XXX的負評。然而大概沒人可以否認的,他們確實在"動畫製作水準"上有明顯進步。(當然日本也是在進步)
作者: mask82 (mask82)   2017-12-11 07:39:00
偽中國?
作者: Beramode (Xeno)   2017-12-11 07:47:00
整個在小看動畫師阿
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-12-11 07:51:00
同意樓上,小看動畫師還不自覺
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-12-11 07:52:00
呃……底層動畫師沒能力所以領超低薪這想法感覺有點慣老闆啊
作者: nigatsuki (二月)   2017-12-11 07:57:00
文章裡頭提到的工科跟商科也都是訓練出來的(應該說哪個職業不是訓練出來的),事實就是動畫業界底層扭曲啊XD
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-12-11 07:58:00
全世界只剩一個人會畫 兩間公司要搶 就會貴了
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 07:58:00
https://www.bilibili.com/video/av16999936/算是有稍微點到中國動畫前後的一些點。還有5人工作室XD
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-12-11 08:07:00
AC賺錢靠的不是本體是週邊呀而中國已經有生產週邊的能力
作者: cloudin (☁雲應)   2017-12-11 08:15:00
作者: erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!)   2017-12-11 08:17:00
動畫不是會畫就可以了文化才是內涵
作者: Batterygod (電池神)   2017-12-11 08:27:00
畢業論文 = =
作者: Clarkliu (noname)   2017-12-11 08:29:00
抓一群非洲人來畫.......?隨便你說好了
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-12-11 08:32:00
狗屁文化,吃餅喝茶哪來的文化
作者: OEC100 (OEC100)   2017-12-11 08:33:00
公司的運作靠的是底層願意讓你壓榨,那公司被取代不是很正常的嗎?
作者: ming1053 (ming)   2017-12-11 08:36:00
領低薪=爛? 就是新人/底薪太低的問題 誰不是從低層爬上去的哪個人是一入行就能當作畫監督和製作人?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-11 08:39:00
沒有不景氣,只有不爭氣
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-12-11 08:41:00
原畫師也是從底層動畫做上來的………不能單單直接否定底層動畫……
作者: axsd (迷惘)   2017-12-11 08:42:00
訓練不用錢?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2017-12-11 08:45:00
幫翻譯:底層本來就是領低薪活該 沒有不景氣 只有不爭氣無視日本底層領不人道低薪的事實然後說日本很照顧弱勢……好……好ㄛ
作者: sallowyan (sallowyan)   2017-12-11 08:48:00
不談動畫這塊,不清楚市場不多見解,但在文化底蘊方面,的確中國思想很多都是只為了印鈔票,對他們來講,短時間內不能產生經濟效益的都沒價值,然而台灣也只是相對好一點而已,令人無奈
作者: sora0115 (Yi)   2017-12-11 08:49:00
中國的文化在文革時也被拔過一次說實在 看看日本的情況 台灣要發展起來而且不是用日本血汗基層拼出來的那種方式 很困難
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-12-11 08:52:00
第二點明顯就是只看過中國網路小說,還是三流的那種,才會得出這樣結論
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-11 08:52:00
沒有不景氣,只有不爭氣。你們這群人為了以後著想,通通不准去我想到某群人在幾年前也是同樣論調。然後偷偷去大陸賺人民幣被抓到說自己沒有反大陸 www
作者: as2s2ss2s (Freed)   2017-12-11 08:54:00
領錢少就是實力爛?不看資歷跟背景?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-11 08:55:00
然後反過來指責挖底的人是。。。哼哼
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2017-12-11 08:57:00
我聽說戰狼2是當時他們的電影院只有他和建黨大葉能選,所以對岸百姓就寧願動作片看...
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-12-11 09:04:00
私底下問過幾個大陸同事,對戰狼二的評價普遍不壞看過他們之前拍的湄公河行動,拍的也不壞。
作者: ian90911 (xopowo)   2017-12-11 09:06:00
中肯
作者: iincho (世界的盡頭)   2017-12-11 09:07:00
對面在文創這塊要趕上日本應該是很有機會
作者: hanmas   2017-12-11 09:11:00
animator:110 college student:200 XD前面經濟分析好專業阿 不過最後文化那段太理想化了
作者: SSCSFE ( )   2017-12-11 09:12:00
我覺得我會畫動畫了 耶
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 09:12:00
呵呵這篇充滿偏見...不管是對底層或是中國
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-12-11 09:36:00
看到「動畫製作者」感覺怪怪的,一看投影片,英文....
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2017-12-11 09:37:00
這篇其實沒什麼個人想法 寫得很貼切現實啊 在業界看到的也是如此
作者: mackywei (唔嗯...)   2017-12-11 09:38:00
感覺上用詞有點學院派....?
作者: tony3366211 (00)   2017-12-11 09:40:00
就是這種想法,慣老闆才可以為所欲為
作者: devilhades (菲特)   2017-12-11 09:40:00
這論文嗎XD
作者: durg (........)   2017-12-11 09:42:00
原po說出一個重點:動畫畫師收入比去超商打工還低,在資本社會裡代表該工作不缺乏替代,入門也很簡單
作者: alinwang (kaeru)   2017-12-11 09:43:00
宮崎駿也是從動畫底層爬上的,需要這麼看低動畫底層?
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 09:45:00
簡單來說就是就是慣老闆再利用動畫愛好的性念壓榨而已
作者: durg (........)   2017-12-11 09:45:00
另外對岸有相當數量的動畫公司在做日本acg的外包,表示對岸有更多血汗畫師在做比日本畫師更低薪的工作,推論確實很合邏輯
作者: a2334436 (<lol>)   2017-12-11 09:48:00
原po只是把基層的高取代性講明而已 不就事實嗎
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-12-11 09:54:00
還蠻好奇的就是 一份工作能做的人多 薪水相對比較低是正常的但是動畫師薪水低到比超商打工低這感覺就不正常了畢竟動畫師入門門檻總不會比超商打工低吧
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 09:57:00
因為慣老闆再利用動畫師愛好動畫的心態阿做功德嘛~你懂得
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 09:58:00
日本繼續框住制做成本~~以後可能只會有兩種型態的動畫作品1.泡麵番 2.劇場版
作者: hizuki (ayaka)   2017-12-11 10:13:00
地區生活成本又沒有考慮進去?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-11 10:16:00
日本1980年代人均超越歐美就靠貨幣升值啊 後來證實是泡
作者: Nravir   2017-12-11 10:17:00
不就日勞?台灣方面也一樣了~輸出台勞,差別有才能沒在台灣
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-11 10:18:00
沫而已啊 你還真以為日本每人的產值能屌打歐美?
作者: Ginola14 (Ginola)   2017-12-11 10:23:00
所以PA今年把新人動畫師提升到140萬年薪的水平了,結果反而被鄉民罵w
作者: Zsanou   2017-12-11 10:26:00
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-12-11 10:37:00
好文推
作者: gfabbh (David)   2017-12-11 10:38:00
呃,你有沒有想過日本企業給的低薪 以中國大陸的物價卻是中產階級的薪水,甚至是高薪。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-11 10:55:00
推推 中共部分黨思想太強了 再過個15年不知道有沒有機會不過敢抄練蠱這方面就跟以前人嗆日本仔只會到處抄相同聶法雷姆說不定能幹翻原生種
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-12-11 10:57:00
這個產業真的去找非洲人來訓練還比較好
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 10:58:00
內文和留言串提過一個概念 共同的記憶
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 10:59:00
仔細去看中國影視作品~~其實可以看出當地創作人在政治的限制,仍然也是有表達出一些思想並沒有樓主說的那麼不堪
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:00:00
台灣文化 皇民化洗一次 光復後洗一次 強加的文化認同和和原來的歷史沒有關係
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:01:00
最近有則新聞,說中國一堆影視人被抓去上黨課,其實也透露許多無奈和不滿
作者: deepseas (怒海潛將)   2017-12-11 11:01:00
台灣文化不就矮黑文化?
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:02:00
受不了整個歧視低薪動畫師的說法 整個慣老闆思考
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:02:00
每個人各有個的故事 但是共同的記憶太少(或創作者自high他的故事和其他人無關)但是光復後國語台語意識型態 歷史傷痕 亂七八糟 那些對新一代已經越來越遠了
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:03:00
好像低薪的人都嘛廢物 領低薪是應該的
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:04:00
新一代有自己的文化記憶對吧?中國也是一樣 今天和過去不同 政府開倒車了 但網路世代長大了
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2017-12-11 11:05:00
2D動畫師的確沒什麼重要技術 你看對他們的要求也僅有速度
作者: PeakOil (安寤生)   2017-12-11 11:05:00
黨的思想只是工具而已嗎?對岸新一代心裡真的信嗎?慢慢等吧...... 哪一國也好 等一個世代老去 凋零 這一代中年 新的小孩出生
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-11 11:11:00
推文理有對台灣的共同回憶啊 台灣的文化就是固定幾代就被洗一次 可以弄個這邊區域的NPC角色固定時間就會換世界觀和角色設定的U質遊戲
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-12-11 11:14:00
我對日本人性格的了解動畫師薪水低不光是市場供需的問題左一句人要為夢想努力右一句大家都拿這麼少 日本人就閉嘴了
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:18:00
瞧不起低層動畫師就是失敗的第一步 不少動畫大師也是基層動畫師出身的
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-12-11 11:26:00
中國或成最大贏家
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:30:00
中國的大企業錢很多 還可以砸一段時間 尤其是文化相關的騰訊。目前看來 騰訊因為中國政策 想要對外輸出中國文化錢多 可以到處干涉(政治獻金)其他國家的政治(政客)
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-12-11 11:32:00
我是覺得嫌棄"瞧不起動畫師"有點沒必要 事實是他們之中大部分人都不會成為監督作監 而且也確實哪天請不到大不了我找群非洲人訓練來畫 反正他的成果是完全無關人種的
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:33:00
原PO已經說了 日本只要把握住高階人才 其他低階人才遲早會被先進的軟體工具取代 而創意這部分 AI還無法超越人類
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:35:00
問題是底層經費壓縮到極致在來會越來越往上了吧反正金主就給他們一筆錢~~要怎麼分配是下面人的事
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:38:00
底層有才能的人需要的是舞台 並不是底層就沒有人才
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:39:00
我倒是覺得日本的企業文化要更靈活一點 不要一直舊製造業的思維~
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:40:00
放棄了一個農場 巴著手上的中高階人才 個人是覺得可笑
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:40:00
其實之前有討論過~~制作公司根本拿不到跟多資金但成本卻越來越高之前有製作人想要跟上方爭取更多錢卻被以會破壞以往行情的理由給打方走
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:41:00
另外中國如果佔據了動畫基層 難道不會想往中高層動作?
作者: hizuki (ayaka)   2017-12-11 11:41:00
原來消除閩南霸權文化就是叫中國黨拔除啊
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:42:00
沒甚麼好可笑的 人才的流動各行各業都一樣 並非要留在
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:42:00
*打發
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:42:00
比砸錢 中國土豪不輸日本企業啊
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:43:00
同一家公司,只要不要大量外流到其他國家,而且還要吸收
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 11:43:00
總之當奴才被壓榨到不能壓榨~~再來受害的就是人才了....
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:43:00
台灣以前科技業也有像原PO一樣的想法保留中高階人才 基層工廠在中國 結果呢?
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2017-12-11 11:44:00
中國根本不是吃素的
作者: kenApp (這不真實呀)   2017-12-11 11:44:00
但錢夠嗎? 很現實的問題硬體製造跟軟體製造有部分根本上的不同不能把製造業拿來跟軟體工業比較~不過舊製造業改革後也會跟軟體工業漸漸合流
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 11:49:00
用供需市場來看動畫(應該說ACG)有個很大盲點就是人類需求不是單純的吃飽喝足,有個更重要的因素叫自我實現投身自己深愛的業界工作,能讓人願意勒緊褲帶這在ACG產業中是非常普遍的現象,我第一次接觸到也是嚇到我那時代大學畢業月薪約3.5萬起跳,但是漫畫編輯只有1.6萬低薪我覺得很大的原因可能是在這裡,而不是單純的市場供需
作者: lightcloser (沒電)   2017-12-11 11:56:00
可能進來的在自我實現,付錢的覺得這些人來做功德?
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 12:00:00
最貼近多數人好理解的就字幕組啊,很多翻譯貼字都是免費義工但是上面的頭子有廣告流量賺
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2017-12-11 12:01:00
推,釣出一堆只會吹China好棒棒,一被資料打臉就7pupu的
作者: MOTONARI (強)   2017-12-11 12:01:00
廢文共賞 中國崩潰論連在日本都快沒市場了
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-12-11 12:02:00
有這些義工在收錢才做的誰會想用,還很想做?那就一起當義工不過非常認同文化底蘊和人文觀察這點的確是很難速成的這點在目前共產中國的環境下很難突破中國其實也不乏這樣的人才,但是客觀環境上他們無法推出作品
作者: yuxds (cody)   2017-12-11 12:06:00
我覺得講上手難度 來當壓低基層畫師的薪水 是很智障的說法C洽的人明明就會知道 哪有這麼簡單上手 完全就是供需問題拿低薪的都是靠夢想燒而已 不都是因為能力不足
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 12:11:00
那數據只表示動畫基層拿的薪水拿的比打工仔或便利商店店員低而已吧,這現象真有夠怪
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-12-11 12:11:00
我覺得連供需都談不上 就是吃定了夢想和日本文化帶來的同儕壓力 大家都一樣苦所以你也閉嘴吞下去打工本來就沒夢想可言 低薪就是找不到人日本要開始試辦夜間無人櫃檯就是如此
作者: IsonaEi (超高校級的熊貓)   2017-12-11 12:30:00
推深度文
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2017-12-11 12:31:00
中國或成最大贏家
作者: Kenqr (function(){})()   2017-12-11 12:44:00
或成最大贏家
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-12-11 12:48:00
一堆人才都嘛待過基層,人力也好培訓也好都從基層往上培養,被挖光產業也不用做了,以為每個領高薪的都天降系的?動畫也是現行出名的勞力密集產也好麼,基礎勞力被挖光看你怎麼做= =產業*
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 12:49:00
基層血汗一直只是負作用~~重點是制作經費提不高但ACG市場其實越來越大~~利潤照理來說應該是有在成長~~但經費就是提不高
作者: evaandy (Belial)   2017-12-11 13:27:00
一個產業之所以能夠維持,靠的是大量的基層跟中堅支稱的
作者: kiki41052 (緹)   2017-12-11 13:27:00
今敏太早去世了QQQQQQQQQQQQQQQ
作者: evaandy (Belial)   2017-12-11 13:28:00
要是一個產業搞到只有高階人才才能活得下去,就是等崩壞這一點台灣動畫界已經示範過一次了...
作者: louwbas (kenshin)   2017-12-11 13:39:00
優質好文~
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2017-12-11 13:44:00
日本網站都在笑感謝強國花大錢收留日本低端邊緣人
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-12-11 13:48:00
日本職場就挺病態~~對企業要求越來越低但員工仍被高標要求
作者: vankojau (擷把絞眾)   2017-12-11 13:56:00
鄉民會來噓慣老闆
作者: w09351500 (艾姬多娜)   2017-12-11 14:02:00
還記得B站低薪血汗工程師的八卦嗎
作者: quarterlift (今晚打老虎)   2017-12-11 14:23:00
有分析就給推
作者: ww (劉文聽)   2017-12-11 14:35:00
好文推
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2017-12-11 15:14:00
雖然認真分析 但還是太樂觀了感覺
作者: itoh (itohmakoto)   2017-12-11 15:38:00
中國人最強大的敵人就是自己的政府
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-12-11 16:03:00
廢文共賞 基層勞工叫作取代性高沒有價值
作者: haohwang (haohwang)   2017-12-11 17:07:00

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