Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

作者: knoxdxd (giejo)   2017-12-09 03:41:04
大家好,
在發這篇之前,我先要說一下我的閱讀背景。
鋼鍊03是我小學時候看的,09是國中時看的,巨人是在連載40話時進坑的。
當時鎧巨超巨還沒在城牆上自爆。
先說結論,我個觀感是巨人>鋼鍊,而03+香巴拉>09原作
至少在當下閱讀的時候,我獲得到的東西量是這樣排名沒錯。
糟了,我這樣會不會一次把兩個題目戰起來阿。
所以我這裡不說鋼鍊只說我認為巨人好的地方,也不把這些好地方拿去比鋼鍊。
我大概總結了一下大家覺得巨人可以議論的地方。
1.畫工差
2.分鏡差
3.劇情
當然還可以無限延伸出去我就只說這幾點好了。
1.畫工差
這點大概大家都可以接受的批評,我也是。
但就這點我想我還是可以挖出一點點東西出來的。
首先,諫山創說話他早期並不太會用網點去鋪陰影,
這點大概是造成各位一開始就吃不下的原因。
大家可以先看一下這幅圖,這張是諫山最初的投稿參選作品
https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg
你們可以看到不論是士兵衣服的陰影、士兵的頭髮、
巨人下頜的陰影、巨人小腿的陰影,都是直接用筆去一條條實線勾出來的。
而一幅圖作畫最重要的就是陰影,這點剛好是諫山的硬傷。
再來,這是第一話的圖
https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg
你可以看到他的缺點有帶到第一話來,
但這樣調查兵團的失望樣貌被諫山用實線畫出來,這倒是反而加強了他們的絕望感,
可說不幸之中的大幸(?),這醜倒是加深了看第一話的震撼,但不到醜不拉機的地步,
因為我之後看到魔法少女of the end 那才是另一個景界。
拉回來,
當然,除了這些粗糙的線條外,你看到這張圖背後的建築物的外觀,諫山還是有好好畫的
因為這邊不必配上陰影,這些建築背景相對於人來說乾淨很多。
但你可以發現,其實人物的臉型輪廓都有好好畫出來,像是艾倫的側臉,
而且諫山畫的都是歐洲臉,但也不至於美漫的粗獷,還是有加入日式的臉型美化。
這邊的畫工差其實也只是細節問題而已,也不至於整個架構散掉。
時間點來到48話,艾倫打輸被鎧巨超巨抓走,
而古城篇我不評論是因為那裡的環境大多是黑夜,
所以那邊的作畫還是不太好看的,但那裡諫山已經開始懂得用網點了
https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg
這張圖來說,諫山已經進步了很多,人物臉上的陰影也不太會突兀。
這邊順道說一下,最下面的那一格,大樹跟天空位置在分鏡裡左右分半,
太陽又右上陸地跟天空上下分半,而艾倫站位又跟樹幹左右切半,
這分鏡畫面我覺得蠻漂亮的。
另外也不外乎這個時間點第一季動畫已經在準備播放中了,
諫山大概也有了錢去請助手幫忙在細節上幫忙。
再到63話,芙莉妲的構圖
https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg
這裡的陰影諫山已經運用得很好了,配上欄柵由遠至近伸出,
後面兩棵大樹填補左方位置,不會令背景太過空曠,
另外芙莉妲跨欄的動作腿在前身在後,也顯得腿比較長的視角錯位
如果版上有女性板友或是會幫女生拍照的人應該會知道,
女生腳尖伸向前身體往後靠時拍照這樣會顯得腿比較長。
大概這個時間點後諫山的畫工開始穩定直到現在也維持一定水準。
2.分鏡差
其實我不太懂這邊的意思,至少講談社是這樣說的
http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg
評分內容:
畫功:2
角色:4
故事:7
構圖分鏡:8
獨創性:8
這邊應該是有人分不清畫功跟分鏡兩個分別
我先拿出一個我認為對我來說最有震撼的分鏡
艾爾文的衝鋒
https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg
https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg
https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg
對大數讀者來說,第一頁的衝鋒下半部接艾爾文舉起右手指揮帶隊大喊「前進!」,
第二頁巨人沒在跟你客氣直接咬下去,諫山要營造這種震撼,
舉手跟被咬的中間並沒有放第三張分鏡,
所以這邊的巨人其實就直接存在在第一頁的樹後面。
反應過來的調查兵團要去救艾爾文,而衝鋒隊也開始有點遲疑。
艾爾文也沒有跟你客氣的,再次喊了一聲,這次是佔足足半頁的
「前進!」
第四頁右下方的阿爾敏佔了兩格,第一格是他聽到喊話的當下,
而第二格是他一瞬間就知道了他現在應該做什麼事,下定了決心衝鋒。
之後陰險敏下決心要拋棄什麼東西,對兩巨人說謊阿尼正在被拷問,成功奪回艾倫。
這邊演出我個人感覺是漫畫>動畫,動畫的這一段演得太快了,
反而沒有讓人有時間反應艾爾文團長兩次喊前進中間的思考轉變。
更不用說鯡魚罐頭個梗了,
這幾個分鏡另外有人去分析出來萊納跟尤米爾的幾個小動作,也讓我嘆為觀止。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html
當然,慢慢讀者就被諫山養成了會仔細查閱每一個分鏡
不論是93話當下連載時帶錯臂章的人,
直接被讀者當下發現並根據艾倫在90話留長髮後直接猜是艾倫。
還有當年連載時阿尼被發現是女巨人後,有人根據過去分鏡找出萊納也是內奸的推理。
諫山的每一個分鏡都意義,沒有任何一個分鏡是多餘的。
3.劇情
諫山有一項能力很強,就是可以用短短一兩話就創作出新角色並給予靈魂
凱尼、烏利,羅德,三人的戲份從開始到結束只有王政篇的十多話。
不論凱尼追求力量的一生,烏利的王者負擔。
羅德被凱尼用匕首插進嘴巴後,跟希斯托利亞說羅德只不過是利用別人的爛人混帳。
之後羅德用手抓住匕首,跟希斯托利亞說
「不對…我不能變成巨人,是因為…我不能相信其他人。」
說完這句後,諫山也給了凱尼一個分鏡,凱尼也大概覺得這個人也算有點志氣。
而之前TBS電視台有訪談過諫山,問他最喜歡的角色是誰
諫山回答說是萊納
當年我不太了解這個答案因為當時的訪談是2014年。
而到最近91~100的連載後,我懂了,親兒子果然要好好虐。
另外,關於整體巨人會不會善終這一點我是樂觀的。
諫山在訪談中大概決定了要在130話完結,巨人的劇情他大概也設定好了。
而130這個數字,對我來說又是一個震撼彈
為什麼?
這邊請看小弟在半年前的拙作
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html
我在裡面不但推論出進擊的巨人的能力是渡海,始祖巨有能力上在無腦巨身上上buff
而且其後在我又發了這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html
從猶太人跟日本人的關係預測艾迪爾亞人跟東洋人的劇情推進。
當然這幾點可能會錯誤就是了
而我又發現了「13」的相關數字,裡面的內文有講。
當諫山說要在130話完結時,我就大概知道這部作品不會爛尾了,
因為他早就一切設定好了。
當然更不用說另外有讀者試著解出第一話的標題「給二千年後的你」
裡面二千年的到來就是艾倫的生命終點。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html
4.結論
當然我沒有故意用來比較鋼鍊跟巨人的高低分別,至少在我每個閱讀作品的當下,
我從巨人這部作品學到了蠻多東西,比起啃一些西洋文學來說還啃得開心。
對我來說,巨人這部作品已經算是文學級的作品了。
當然這邊只是其中一些些部分,不能盡說我對這部作品的感受。
我也沒辦法跟其他讀者一樣,只關注燃,人生觀之類。
至少在我眼中,我是比不上諫山的腦袋裡的精密架構跟說故事技巧的。
謝謝大家
作者: mimi22448 (美美醬)   2017-12-09 13:51:00
推~巨人分鏡明明就不錯啊!!
作者: Edaw (Wade)   2017-12-09 12:56:00
推分鏡
作者: smallgary (章魚菇)   2017-12-09 12:56:00
我覺得分鏡讓人很有感觸的是格里沙在港口下定決心那幾頁 還有近期萊納心境描寫也處理的很棒
作者: F1ower (花)   2017-12-09 12:44:00
身為鋼粉被說服+1
作者: noreg0393933 (埔生)   2017-12-09 03:51:00
香巴拉
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-12-09 04:15:00
說的不錯 不過有一點要修正 漫畫用網點只是省時 純線條本來就可以畫出陰暗面或物品質感 看鋼筆畫就很明顯了
作者: qazwer123   2017-12-09 04:18:00
看巨人收尾吧,至少鋼煉從頭到尾是一個圓
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-09 04:46:00
好可憐 喰種都沒這種幫忙捍衛畫風分鏡的深度文QQ 不過我先猜有人會說別拿懶叫比雞腿
作者: skullxism   2017-12-09 04:55:00
巨人分鏡本來就很好,作者也不虧是想寫劇本的人,文字也很棒,網點是能表現墨水難做到的如炭鉛般的深淺全部純線條很容易畫面雜亂
作者: lungchiz (ZENITH)   2017-12-09 05:36:00
精彩 有理有據
作者: flighthowl98 (ㄈㄒ跑跳碰)   2017-12-09 07:41:00
細節多跟分鏡精彩是兩回事吧?
作者: scotch77642 (gintata)   2017-12-09 07:42:00
推分析
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-12-09 08:18:00
分鏡就是漫畫家說故事的功力 就像是同一個笑話 有的人講起來就是特別好笑的道理
作者: chewie (北極熊)   2017-12-09 09:10:00
推 巨人的確非常開創性 但其實很難複製
作者: lindazoro (葛葛葛)   2017-12-09 09:11:00
不推不行
作者: curly7 (毛七)   2017-12-09 09:34:00
看完你的分析之後才覺得巨人真的很神
作者: gemini2010 (gemini)   2017-12-09 09:41:00
身為鋼鍊粉,我被你說服惹,真的很有魄力比那些只會嚷嚷鋼鍊平均只有60分的感覺派強多了話說我從頭到尾都不覺得巨人的畫風有什麼難嗑的就是XD
作者: abcd575 (roger)   2017-12-09 09:57:00
推這篇 言之有物
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:02:00
巨人與其說是難嗑不如說非主流XD 另外技術進步很明顯
作者: iris486 (i醬)   2017-12-09 10:12:00
推 説巨人(前期)畫工差也就算了 分鏡明明就超強啊.....
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2017-12-09 10:13:00
該來補了 我之前只看到艾倫被兩巨人帶出牆外
作者: Newdaylife (新生活運動)   2017-12-09 10:24:00
鋼鍊腦粉覺得被說服 且看結局吧 收得好那確實是神作
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:24:00
看到分鏡差我還以為是在說別的作品XD
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-12-09 11:00:00
作者: t02858393619 (Tallestman)   2017-12-09 11:00:00
言之有物
作者: ap926044 (法號失智)   2017-12-09 11:33:00
of the end 的畫風不錯啊
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-12-09 11:34:00
感謝認真護航 巨人和銃夢都是那種震撼大的
作者: ap926044 (法號失智)   2017-12-09 11:36:00
用線條表達陰影沒問題 問題一開始練山他用的很鳥
作者: siyaoran (七星)   2017-12-09 14:05:00
推 動畫能表現的這麼好有很大一部分就是原作素材好 像海賊跟火影也是火影分鏡強多了 直接差在動畫表現上
作者: ldf1314   2017-12-09 14:33:00
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-12-09 19:29:00
推。名字裡有敏的,都很陰險。(例:阿爾敏、趙敏。)

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