Re: [閒聊] 同人以上,商業未滿;何去何從,才好發展?

作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-11-30 12:27:35
※ 引述《youtien (恆萃工坊)》之銘言:
:   這個月我畢業了,拿到博士學位證書了。貼一下年初寫的文章,先前沒貼的,來
: 和大家分享一下心得。
坦白說,您是否坐擁博士學位,並不會讓您的文章得到額外的加分。
我不知道您為什麼需要先在文首補上這麼一句,是要強調您在學術界上的含金量嗎?
我想提醒您,有時這種做法只會讓人認為「讀到博士怎麼還是這麼樣子」,
就像PTT鄉民會對頂著112、114等五大學IP的發文者比較嚴格,
因為我們理論上得到了較多的社會資源挹注,
理當做出更有水準的行為來回饋社會大眾,讓我們社會變得更好。
:   我是一直都有著一些遠大志向的。我小時候的志願就是做電腦遊戲,中學以後因為懶
: 得學程式語言,改為想當作家,並且在經典和前輩的影響之下,把「復興中華文化」這個
: 文明級的大志牢牢放在了心裡。但你想也知道,身為一個家境並不差、又跟遊戲一起長大
: 的現代人,不太可能真的那麼堅忍弘毅的。
小弟忝為清華大學中文系出身,身邊很多資工系畢業或正在攻讀研究所、
且無論台灣遊戲業界環境再糟、自身天賦再有限,依然堅忍不拔投身製作遊戲的朋友。
看到這段我實在忍俊不禁,尤其最後一句話,哈哈哈哈哈。
:   我二十歲出了一本散文集 ,二十四歲出了一本詩集 ,又研究歌詞,也想做個詞人,
: 然而並沒有多麼積極伸展觸手去和什麼專業團隊合作,只繼續零零散散寫些文章,到現在
: 也積了幾十萬字,大多數時間還是在混。因為還沒有合意的正職想做,就去讀了碩士,然
: 後又讀了博士,中間沒好好寫論文,出了個《東方文化學刊》入了同人圈,然後就到現在
: ,好容易論文也過關了;於情於理,終於都不能再混了。怎麼辦?
:   我可以跟你說很多冠冕堂皇的話語,等一下我也確實會說,但現在我先說老實話:驅
: 動我作出決定的、最核心的想法,不是什麼大志,而是「不想費力去找別的工作,就繼續
: 做這個好了」。
您這一段看似言無過失,但希望您注意到一件事:
「很多人是沒有那個條件選擇因為沒有合意的正職就繼續攻讀學位的」
「不是每個人都能挑工作、也不是每個人都可以選擇不費力去找工作的」
針對這個話題,我在八卦版分享過文章,您可以去看看。
:   「同人」容許隨性與散漫,「獨立」不允許。「同人」不必專業,「獨立」必須專業
: 。
說得彷彿「獨立」就沒有隨性與散漫的呢?
又,隨性與散漫的定義是什麼?
一個真正隨性、散漫而缺乏水準的作品,您認為它在同人圈就能做得起來嗎?
:   不談經營架構和原創與否,這裡我們就看「態度」。是不是這樣呢?不全是,但大體
: 上是。同人圈也有專業水準的產品,但我們不會強求大家都和他看齊,為什麼?因為「低
: 門檻」是同人圈的基本屬性,有大量業餘的、鬆散的、新手級的作品,這個圈子才好持續
: 讓人覺得「我也可以進來玩一下」,享受不用作出很強大的作品就能有人稱讚的和樂融融
: 的感覺,然後我們的本子、碟片與周邊才好繼續現在這樣,只做這點東西就能賣到這個價
: 錢;專業級的大手、大觸,也才好持續吸收新血與新鈔。--雖然也經常有人嫉妒心或優
: 越感作祟,亂引戰、比高低,壞了和氣,把小圈子搞到沒趣而完蛋,但大體上我們是有自
: 覺在維護這個風氣的。
說得彷彿大量業餘的、鬆散的、新手級的作品就一定能有人稱讚,
這種作品真正得到的回饋多半還是「畫這麼爛也敢出本」話乾脆乏人問津吧?
出角出得不好、還原度不夠高都會被丟上島背刺了,
(十年前COS圈的風氣啦,現在還是不是這樣我不太清楚,我不是COS圈的)
同人圈的門檻低歸低,但大家都是在現實搞創作,面對的條件都是一樣尖銳的。
說穿了一句話:「你的作品有沒有讓人想買單的水準」。
同人如是,獨立如是,你做一坨屎出來,不管擱同人圈還是放獨立業界或商業圈,
沒人買單就是沒人買單,這跟你挑戰的是哪個圈子一點關係都沒有。
不然同人場的大手都是沒實力只會跟風靠運氣闖出一片天的嗎?
至於「優越感」、「亂引戰」、「有自覺在維護風氣」。
啊哈哈哈哈?
:   「獨立」就不然了。無論世人給這個標籤加上什麼定義與屬性,反正你是以此為業的
: 了,那你面臨的就是現實世界的商場,你就得玩真的了。或許政府、學校、群眾、天使會
: 給你一些新手紅利,讓你起步好走一些,燃料能燒久一些,但你早晚要能端出真正有品質
: 或競爭力的東西才好活下去。即便失敗,也要盡心盡力了,才算敗得體面,還有望從頭再
: 來;不然,只要有任何一方面不夠認真、沒做到專業水準,失敗了,都不值得憐憫。誰可
: 憐你心疼你,客觀上都是在害你,害你縮回那個可以自我安慰、互相取暖的舒適圈。
您誤會了,事實上,「獨立」跟「同人」不也是您擅自給圈內眾人貼上的標籤嗎?
我們活在三次元,面對的就是一樣的世界,
獨立圈跟同人圈都是現實世界的商場,它根本不會因為你被貼上哪個標籤就比較仁慈,
盡心盡力搞創作,結果在場次上照樣吃鱉吃到死一本都賣不出去的,一樣大有人在。
但同樣的,同樣水準的作品,在市面上賣不出去,放在同人場上就賣得出去嗎?
說得好像逛同人場的買家從來不參與外界的市場機制一樣哩。
您說得是對的,要能端出真正有品質或競爭力的東西才好活下去。
但這點跟獨立和同人根本沒差,差別僅在於你選擇在獨立業界還是同人業界起步。
但這兩者真的有高低之別上下之分?我覺得這種看法,根本是在看不起人。
獨立業界不容易,同人業界也不容易,混口飯吃不容易,大家都很不容易。
這樣去區別「獨立」與「同人」,算不算是一種優越感作祟的亂引戰?
:   有些小團隊,已經是獨立工作室甚至公司行號的形態,但在展會上還是把自己裝作同
: 人社團,圖的就是同人圈對作品質量的期望較低,卻願意出較高的價錢來支持同好。
但事實上,這也是一種商業策略不是嗎?
再者,與其說是「期望較低」,不如說是「要求可以低一點」,
原因一如您在下文提及的:「因為愛」。
大家多半都是對特定的「原創作品」有愛,
才會需要尋求同人作品才滿足原作不足以填飽的狂熱,
(包括場次上形形色色的R-18本子)
然而那又如何?因為愛、因為對某作品的狂熱強烈到無糧可吃快要餓死了,
你就真的能藉著這個毒癮發作的「飢不擇食」,餵人家吃屎嗎?
你端出來一坨屎,無論在同人圈還是獨立圈(商業圈),都沒有任何人有義務吃。
而你今天真的出一個質量很低的作品,難道別人就一定會接受?其實未必不是嗎?
:   所以,我們再問一次:「同人」、「獨立」和「主流」的商業,到底有什麼不一樣呢
: ?我的答案是:感覺起來不一樣。
:   如果我們現在是做學問、寫論文,這是一個太粗糙的答案;但我們現在是做生意、賣
: 東西,這個答案,與我們的關聯最大。
......您寫了這麼長篇大論,
可以不要突然混一個這麼含糊的答案進來拉低自己文章的質量嗎......
創作業界的「做生意、賣東西」,差別在於「感覺」?
我覺得......這答案一樣粗糙啊......
:   你跟他講道理是沒有用的。這年頭,創作者都是比較任性的人,不然不會來創作。會
: 聽得進這種話、而且會照做的人,也許一早就是走常規的路子去各行各業做事,而沒來搞
: 創作,或是玩過兩下子就不玩了。沒有一點任性和執念,在創作的路上走不遠的;然而正
: 是這種任性和執念,會讓我們不願採行正確的經營方式,或者會堅持自以為正確的經營方
: 式。別人勸你建議你,你就回他「不懂不要囉嗦」。而就算人家是懂的,你也不會聽,然
: 後你自己懂歸懂,還是混不出頭。
:   〈飛魚〉是青峰大二得憂鬱症時寫的,如果你很焦躁,它或許對你有幫助,但你現在
: 不是焦躁,你是太輕鬆了。青峰他們後來和林暐哲音樂社簽約,上軌道了,也又作了很多
: 為人勸解寬慰的歌曲,但他們自己是很勤勞的,而且還有學問。他們也就大我一兩屆,我
: 們是高中校友,還一起編過書;到2016年,他們已經幾度巡迴國際,還登上國家音樂廳,
: 和交響樂團合作演出,拚夠了,今年開始光榮休團三年。而我還在幹嘛?如果不是我以前
: 太懶散,這些年,我也應該能至少和各等藝人合作幾首歌,或是勤練一門樂器來自己組團
: 的;我完全能,但我就是沒去做。現在再開始練樂器如何?我會說:「精力有限,我的技
: 能點主要放在編書、作詞了,還要分一些去漫畫和遊戲,更還要繼續關注歷史學界,還是
: 寫歌詞就好吧。」但我很清楚,這些都是託詞,真正核心的原因就是懶。
這段話為什麼我怎麼看都覺得很像:
「如果不是我以前太懶散,我一定可以考得上台大!」
「如果不是我以前不夠努力,我現在一定可以比周杰倫還屌!」
...聽起來很像呢?
我換一個說法好了,也許您會比較有感覺:
「如果不是我以前太懶散,我現在一定能跟胡又天大大一樣厲害!」
......您會不會覺得不太舒服呢?
「你到底哪來的自信覺得你努力了就能跟我一樣啊?會不會太傲慢了吧?」
──我想,這樣的舉例應該足夠解釋我看到這段話的不愉快感。
噢,我不是蘇打綠粉,但我挺喜歡他們幾首歌的,我最喜歡《十年一刻》。
:   這是我去年12月在重慶與東方圈小夥伴吃火鍋的時候想出來的。那時大家在討論創作
: 的重點是什麼,談了一會,一位同學說:「所以還是要做出自己的特色吧?」
:   我突然感到一股莫名的煩躁,脫口而出:「不對!」
:   為什麼我說不對?因為太常聽到這句話了。一句話如果太多人講,就會變成陳腔濫調
: ,變成不須用大腦就可以人云亦云的廢話,本來對的,也變不對了。
:   我轉了一下思緒,說:「重點不應該是做出自己的特色,而應該是:和別人有關,和
: 你的群眾有關。」
:   如果人家覺得這東西與我無關,你再有特色,也不能期望他感興趣,更別說來買了。
: 我如此解釋了幾句。講完以後,覺得好像還滿有道理的,或許可以對個一陣子。
我幫您用更精簡的方式說出來,意思就是:你的作品要能與閱聽人產生「共鳴」。
有句話說,「在感動別人前要先感動自己,感動不了自己的作品也別想感動別人」
你的創作必須讓人有所共鳴,你的音樂要能讓人聽到你灌注的感情,
你的故事要能讓人從中讀到真正引人入勝、甚至看見自己身影的故事,
一件作品能紅,我覺得八九不離十都有這個特質在裡頭,
能成為主流的作品,多半都有某個部分打中大眾的點,
才會有這麼多群眾有「共鳴」、「產生關聯」,進而成為你的粉絲。
黃志明的《漂向北方》為什麼今年紅極一時?
草東沒有派對的《大風吹》為什麼今年可以擊敗五月天得獎?
因為他們說出了一群人的心聲,而當這一群人是一大群人時,你就紅了。
至於特色,其實我覺得這是個很籠統的東西,
因為凡是人必有主觀,而每個人的主觀/價值觀都建立在他們各自的經歷/環境上,
一如像我這種草民寫出來的東西,跟一些始終讀資優班、第一志願出身的菁英高手,
寫出來的東西肯定不一樣,因為我們遭遇過的世界絕對是不同的。
那麼特色根本無須特地去建立,
因為每個人的自我都是不一樣的,你能表現出自我,你就一定有無可取代的特色。
:   第一次看到自己的作品登在報紙、社刊、校刊上,第一次看到自己的東西結集成書,
: 那成就感都是很美好的;能把這東西拿給親朋好友或陌生人看,證明「我很行」就更好了
: 。但且慢……如果你做的是比較上不了檯面的,在主流社會裡比較羞恥的東西呢?這是會
: 難過一點,但有小圈子支持我就好了。而且,在這樣的情況下,秘密社團所能帶來的同志
: 情感往往更加強堅。我是可以做喜歡的東西,而且會有人喜歡的。這樣,我們似乎就直接
: 達到了「自我實現」這個很終極的人生目標。
:   但這樣真的就夠了嗎?
:   不夠,還不夠。
這裡,我想引述您文中引述過的話:
自己的情況,只有自己最清楚;而怎樣適應調理它,也只有自己最有資格。別人的建議,
常常是聰明而無用的!你知道。
──周夢蝶:《夢蝶語錄》,掃葉工房
那麼,同樣的,每個人的「自我實現」夠不夠,為什麼是由您來決定的呢?
:   在你我真正切實地做出了一點東西來之前,說什麼都是虛的,然而這虛並不是全無意
: 義。至少,我們可以先審視一下自己的內心,是不是真的準備好把創作當成事業與志業,
: 往一個可大可久的目標做下去了。我們可以暫時停止自欺,學習去認知自己目前還是一隻
: 沒有真正見過世面、經過風浪的菜鳥。當碰到質疑與譏諷的時侯,我們可以先不要急著辯
: 解,不那麼執著於保護自我感覺。
:   然後,我們或許可以開始來談一談故事,談一談創作企劃與現實社會的對應關係,談
: 一談人事與技術的細節,作出哪怕只有一兩幅四格漫畫也好的小短篇,作出一個你是認真
: 的態勢,然後一步步落實。我們眾人會看著你,會在你得道的時候熱情肯定你,也會在你
: 失道的時候嚴酷地否定你。而這些肯定或否定,卻也他媽的和收入沒有必然的關係,只要
: 你能活下去,你就活下來了;而我們也還會有新人一波波地進來、一波波地淘汰。現實大
: 概就是這樣的了。
我想吐個槽,真的能做到這種境界的大手其實是非常稀有的。
更多數時候,眾人是不會看著你的,你得到或失道,大家也懶得肯定或否定你。
因為根本就沒有人想鳥你啊。
我覺得您通篇所言不無道理,但為什麼經您筆鋒一寫......
讓我對我自己的文筆突然充滿了信心(。
試著幫您做個更簡潔的懶人包,您想說的是,
參與同人圈不是不好,但如果想追求更高的創作境界就不能安於同人圈,
而如果想追求更高的境界,就要好好捫心自問:是不是真心想一生懸命賭在這之上?
如果是,就不要安於現狀,不要畫地自限,也不要躊躇不前,
要不斷追求進步,去思考自己創作的初衷,甚至上綱到使命(如您的「復興中華文化」)
讓自己在這條艱難的路上更有鬥志與毅力,才能突破同人/商業之間的瓶頸。
您應該是這個意思吧?若有解讀錯誤,尚祈原諒。
如果是這樣的話,
我覺得您可以把這麼簡單的概念寫得這麼複雜也是蠻厲害的,果然是文組博士。
其他可以吐槽的地方我就不想一個一個吐槽了,好麻煩又好累。
您明白了嗎?如果您的目的是想對同人圈振聾發聵,那我覺得這是最失敗的作法了,
因為那些真正有更高追求的人都忙著去精進自己,大概沒什麼空看這麼長的文;
而那些沒有追求、或需要這個概念的人......他們大概也懶得讀您這麼長的文。
因為鋪陳太多,冗言太多了,而且沒重點。
(我很認真地問,您不覺得您的結尾...稍嫌虎頭蛇尾?且不論有沒有虎頭...)
同樣要灌這種成長勵志的心靈雞湯,我會推薦幾本書:
《有錢人想的跟你不一樣》、《你的善良必須有點鋒芒》
以及最近很多Youtuber(偷偷告白囧星人<3)在推的《斜槓青年》。
(本來想下單結果博客來居然完售,WTF...)
再來,相似的論述,我覺得九把刀寫的文更簡潔有力,而且接地氣。
雖然我現在已經轉刀黑了,但好歹粉過這人十年,所以還是推一下他的文。
http://www.giddens.tw/blog/post/33680687
《加油,人生已經開始了!》
http://www.giddens.tw/blog/post/33680711
http://www.giddens.tw/blog/post/33680713
《不要讓夢想變成夢遺》
如果你整天將夢想掛在嘴邊,卻一點也沒有在做一些實踐夢想的暖身運動,那麼追求夢想
的論調,就只是你逃避「人生需要努力」的藉口。
……如果你常常把「讀什麼學校不是重點,實力比較重要」這個論點當作是反擊文憑主義
的擋箭牌,久了,你就會習慣拿出下一個擋箭牌:「實力不重要,要緊的是你有沒有擁有
夢想」。
接下來,長期擁有夢想卻只是每天努力夢遺的你,幾年後就會開始信奉下一個座右銘:「
夢想只是成功人士催眠出來的幻覺,重要的是你過得開不開心!」
更多年以後,懶惰到沒有學歷、也沒有一技之長的你,終於發覺自己沒辦法開心,也沒辦
法讓家人開心,情非得以下,你只好相信:「人終將一死,是非成敗轉眼成空啊。」
到頭來你什麼也沒做。
沒有確確實實努力過,只是熱血地信奉一些熱血的格言,你的人生就只是一堆句子的總集
合,扣掉這些,什麼也不是。
人生,要流汗的。
儘管我們遲早都要接受很多汗水都是白流的事實,但不流不行。因為沒有流過那些莫名其
妙的汗水,不會有強壯的人格體質。
同樣的論述,其實是可以寫得很深入淺出的。
有人說我的文章不像中文系寫的,我不知道到底是嫌我的文章不夠學院派,
還是讚賞我的文章很接地氣,看起來夠淺顯易懂?
我覺得寫文章、搞創作、甚至是作學問這回事嘛,關在象牙塔裡閉門造車是沒用的,
我們之所以研究社會、研究學術,應該是為了透過研究結果來讓世界變得更好,
而不是雕砌詞藻講些華麗冗長的話,然而沒有人想看,
再來怨嘆時運不濟、世風日下、大家不愛讀書。
真的大家都不愛讀書嗎?那書店早就該全部倒光光、就不會有人喊著書荒了。
只是競爭變得更激烈,要怎麼寫出大家都願意看的文,更考驗作者功力而已。
新的時代有新的挑戰,自以為是、故步自封的人,就等著被淘汰然後原地腐朽吧。
搞創作當如是,商業圈如此,獨立圈如此,同人圈如此。
能夠掌握當代觀眾胃口去推出符合大眾喜好的作品,這也是一件不容易的事。
那些賣萌賣肉賣後宮的作品能成功,真的是隨便撸兩管就能辦得到的嗎?不見得吧。
個人淺見啦。
最後偷丟兩個東西。
https://www.plurk.com/p/mj2li7
https://www.facebook.com/LyricaGame/
https://www.youtube.com/watch?v=TZgL7C3VE04
《陽春白雪》,台灣自己的獨立遊戲公司推出的新感覺文學音樂遊戲。
我不擅長音遊所以沒興趣,但覺得是個挺別出心裁的鈴感,分享一下。
無論同人圈還是獨立圈,努力的創作者一直都是很多的呦。
也不必總是把同人圈與獨立圈分得那麼細,
創作就是創作,商業就是商業,就這麼簡單的兩個互不衝突的領域。
想丟在市場裡的創作,就一定得面對市場機制的考驗。
沒什麼「同人以上、商業未滿」的區別,只有群眾買不買帳、賞不賞臉而已。
同人圈如此,商業圈如此。
憑實力說話,創作就是這點有趣啊,包括行銷與各種商業策略都是。
我覺得啦。
作者: yourmajesty (他愛老大哥)   2017-11-30 13:59:00
給推,論述清楚,文章簡潔
作者: themrcht   2017-11-30 13:38:00
推 這篇我反而沒壓力的看完了
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2017-11-30 13:15:00
認真文給推
作者: sulecandys (郭大俠)   2017-11-30 13:10:00
他就很像最近新聞報的打零工博士,自視甚高
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2017-11-30 13:02:00
正論人人都會講 可是沒用啊 這不算有道理吧
作者: roycsw (洛伊or阿葉)   2017-11-30 12:47:00
反映性格那個應該是指看到長文直接end吧?我覺得他的文章是有可取之處但真的不少很冗的地方...
作者: wendy55 (兮痕)   2017-11-30 12:58:00
認真推這篇,某些文章論述太過冗長不適合傳遞概念說真的,作品一旦丟上市場上,決定評價的權力還是在讀者過度檢討創作者感覺有點太過頭,有時良作會因為市場取向而被放置
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2017-11-30 12:42:00
他對東方很有愛沒錯但也總覺得是不太容易相處的人個人觀感啦
作者: shadow0326 (非議)   2017-11-30 12:42:00
原來是胡大大阿 忘記看id我還以為是毛新宇呢
作者: ithil1 (阿椒)   2017-11-30 12:41:00
讚啦 原文底下還一堆人說推文反應台灣人的性格,講的好像寫成英文給老外看就不會被嫌棄一樣XD拜託,那種結構跟筆法只會被老外吐到天邊去,還文學博士咧XD
作者: chin740505 (夕陽)   2017-11-30 12:39:00
胡大大的各種過度解釋到令人反感
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2017-11-30 12:37:00
推 太認真了
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2017-11-30 12:37:00
竟然認真看完,原文看一段我就直接end了,很多部分根本衝字數
作者: roycsw (洛伊or阿葉)   2017-11-30 12:37:00
第一段不就是說他過太爽所以才沒那麼堅忍弘毅嗎?
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2017-11-30 12:35:00
我必須對會對胡大大認真的人跪拜
作者: TrueTears (真實之淚)   2016-01-31 08:45:00
蒸氣魔法: 發動75%折扣 讓你的敵人荷包失血
作者: goldman0204 (goldman)   2016-01-31 09:28:00
蒸氣魔法超恐怖!花了快一個月的薪水 你還把它當成神
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-01-31 07:45:00
蒸汽魔法就是錢會一直變少拿去買一堆用不到的遊戲
作者: gohst1234 (阿龍)   2016-01-31 07:11:00
怎麼沒有蒸汽魔法
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-11-30 14:08:00
我覺得,那些罵人沒水準的,搞不好自己連文章都沒看完
作者: tccauo (別問了)   2017-11-30 14:10:00
認真給推
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-11-30 14:13:00
不過我也是大概看一看,然後挑自己想回的部分發個廢文广广我之前寫艦女人動畫的心得也是寫的落落長,結果內容都在練肖話
作者: chewie (北極熊)   2017-11-30 14:22:00
反而覺得同人圈是非常B2C/C2C的銷售模式呢
作者: greedystar1 (小狼)   2017-11-30 14:28:00
如果原po有你一半的文章能力 說不定早復興中華文化早就成功了 順便反攻大陸也不是妄想呢
作者: bluejark (藍夾克)   2017-11-30 16:02:00
老實說就文化來說不一樣
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-30 16:45:00
推劃重點
作者: JakeiHoung (柳玄丁)   2017-11-30 17:22:00

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