Fw: [討論] FGO考察動畫 - 致命的盲點究竟是什麼?

作者: t54rygtr (凱因)   2017-11-11 21:07:42
※ [本文轉錄自 TypeMoon 看板 #1Q1lK336 ]
本文為niconico上的一篇動畫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32243318
《真FGO考察》 致命的な見落としって何?『Epic of Remnant』
的重點翻譯以及考察討論
「妄想乙」「反正きのこ一定又要吃書」「隨便啦」的人士建議退散
本篇絕對是重雷區,不想被雷的人士請絕對退散
https://www.youtube.com/watch?v=tFLsOv2RYts
這是1.5章的PV
「自命為魔術王的存在所策劃的逆行運河/創世光年以失敗告終。
恭喜諸君,在你們的盡力之下,人理燒卻事件得以解決。
你們達成了試煉,奪回了日常,人理將不被動搖,未來將會繼續持續著吧。
但是
你們忽略了一個致命的盲點。」
這個致命的盲點究竟是什麼東西,讓我們隨著這個動畫的考察來猜測吧。
動畫製作者本著謎題比起看著被誰解開,自己也參與解謎能夠更有趣的精神,製作了
這個動畫,希望能夠一同探討在第一部裡面存在的「致命的盲點」。
而我則是進行本篇翻譯並且參入該製作者的其他動畫的考察及我部份的見解,希望能
夠達到自娛娛人的效果,並且讓更多同好進行腦力激盪同樂,以不愧身為型月廚。
首先我們要先建立一個前提理解。
人的抑止力,即「霊長の抑止力」、「アラヤ」
詳細說說明的話可以參考Type-Moon ,簡單來說的話就是靈長類全體無意識下所集結
的「祈求避免滅亡」的意識總匯而成的集合意識力量。
關於抑止力還有另外一種「星の抑止力」、「ガイア」
但是本動畫並不會討論到,所以割愛。
人的抑止力為了守護人類為了解決特定的問題,除了為賜予特定的力量給能夠剛好解
決特定問題的人以外,還會以召喚英靈的方式進行解決。
這類英靈就叫做霊長の守護者,例如Emiya啦,或是Emiya啦,或是Emiya啦。
人的抑止力發動的標準主要就兩種。
「直接對人類造成的危機」
「間接對人類造成的危機」
直接的危機例如隕石撞地球,或是哥吉拉這類直接明瞭的超絕危機。
間接的危機例如環境破壞,人口爆發這類最終會導致人類衰退的事象。
例如最近APO的天草 ,他所要達成的悲願很有可能會造成人類間接的危機,所以才會
讓主角擁有機緣獲得能夠討滅此次事件的能力。
好,現在我們已經有了一個共通的前提理解,那讓我們來進入目前第一部可能會有的
疑問點。
疑點一:魔術王的說明
魔術王的說明有以下的敘述:
「他以作為破壞歷史的特異點製作了聖杯,並將以自己作為藍本而製作的血脈撒入人
類史中,成就了七個起爆點。而這正就是造成各年代崩壞的原因。」
這句敘述我們應該能夠作為第一部人理燒卻的真相。
然而1.5部的PV裡面卻又有這麼一句話:
「你們忽略了一個致命的盲點。」
光憑藉說明裡的敘述,我們並沒有辦法在這裡找到盲點,所以讓我們繼續看下去。
疑點二:特異點F
特異點F的背景是2004年的1月23日的冬木,在此地所進行的「第一次聖杯戰爭」。
在這裡我們產生了一個問題:「特異點F成為特異點的原因到底是什麼?」
這次聖杯戰爭到底對人理造成了怎樣的影響,才被劃為特異點?
本傳的冬木市經歷了五次聖杯戰爭,光是我們所知道的第四次就不知道造成多大的災
害了。然而過去這五次聖杯戰爭可曾化為特異點嗎?
不要說過去沒有FGO或是這是追加的設定,不然這討論不下去,請左鍵離開。
或是這樣說好了,假設冬木市突然被毀滅了,這對人理會造成什麼災害嗎?
如果還是很難以想像的話 ,例如日本311大地震好了,的確這對日本的歷史可能的確
造成了龐大的引響,然而這對整個世界來說,其實也並非什麼足以對世界造成改變的
大事件。
喔好吧,世界對於核能的態度可能會改變,但是你知道我不是要說這個的,讓我們繼
續。
然而在FGO的世界裡 ,「某個組織」卻會因為這樣子的一個地方城市等級的事件,這
麼樣一次聖杯戰爭,而有巨大的差異。
而這個組織,這個差異,則正與那個「致命的盲點」有所關連也不一定。
疑點三:雷夫所奪走的聖杯的下落
特異點F的結尾其實也充滿疑點。
加爾迪亞擊敗了作為特異點的黑傻,然而黑傻擁有的聖杯卻被魔術王眷屬的雷夫奪走
了。
魔術王是因為不想被加爾迪亞得到聖杯所以才奪走的嗎?
然而如果是這樣的話,為什麼在第四章的時候,魔術王本人卻對眼前的聖杯絲毫不理
睬,不加以回收?
疑點四:魔術王的聖杯
在第七章,我們常常看到這句話。而然所謂的「魔術王的聖杯」,似乎是專指第七章
聖杯的專有名詞。
另外,在第六章尾聲,獅子王是這麼說的:
「只有第七個聖杯才能夠直指魔術王所在。只有那座聖杯,是魔術王親自前往過去進
 行裝置的。」
在第七章以外的聖杯都不是魔術王設置的?
關於魔術王的聖杯這個詞,我們目前所知的可能就只有「魔術王親自設置了聖杯,成
就了第七個特異點。」這個狀況而已,讓我們繼續看下去。
疑點五:第七特異點不怎麼愉快
在最終章,佛勞洛斯曾這麼說過:
「然後在第七特異點──
 恩,那並不怎麼讓人愉快。」
第七特異點不是魔術王親自設置的嗎?到底是發生了甚麼事情讓佛勞洛斯不高興?
難道是因為原本應該要達成的目的無法達成,才會讓佛勞洛斯不高興嗎?
疑點六:人理崩壞
這裡讓我們引用魔術王的台詞:
「破壞人理,使人理消失應有的強度,我等的凝視如同火種燒卻一切!
 (中略)
再怎麼殺害你們你們都依然會繼續繁榮,所以我成就了特異點,切斷了歷史的流動
,斷絕了與前後的接點!將你們從現在到過去的一切完全的壓榨殆盡!而這些光帶
,就是我將其集約後所得到的產物。」
可是,人理不是都在我們卡爾迪亞的努力下修復了嗎?那這是?
本篇動畫將針對這六點進行考察,並且嘗試找出與致命的盲點有關的線索。
序篇:時間軸
要對型月進行考察,我們必須先釐清時間軸的進行。而在這之前,讓我們先了解人理
燒卻與人理崩壞的因素。
要達到人理燒卻,必須要先回溯到歷史的人理定礎,對其歷史進行重大個改變進而使
其後的未來造成崩壞,原本的歷史在人理崩壞後會產生殘留靈子,所謂的人理燒卻就
是把這些殘留靈子全部燒掉的意思。而所羅門的第三寶具則是在燒卻這些殘留靈子後
對其產生的熱能進行收集。在集約了三千年分的歷史熱量後就能夠回朔到地球46億年
前的創生光年,達造改造地球人類人種的目的。
在了解了人理燒卻與人理崩壞之後,讓我們回到型月時間軸的主題。
在製作者的考察中,型月的平行世界之間就像是一個一個的培養皿,培養皿充滿著在
各種變因下而產生的不同結果。即使觀測者只能觀測到其中一個培養皿,其他培養皿
並不會因為沒有受到觀測而就像被關進箱子裡的貓可能不存在。
這些被以各種變因操作誕生的許多個培養皿,就叫做編篡事象。
然而培養皿的數量有限,在有限的培養皿數量中沒有辦法無限制的操作所有的變因,
因此在一段時間後,操作變因中比較優良的會被保留下來,比較沒有價值的就會被收
回。
這個淘汰其他培養皿保留優良培養皿的動作,就叫做剪定事象。
一般有時間回朔平行世界概念的作品來說,普遍能見到的設定是「回到過去進行改變
後,會產生另外一個平行世界。」
然而型月的平行世界並非如此,我做了兩個培養皿,這兩個培養皿並不會因為我做了
什麼額外的變因操作而突然變成三個培養皿。我把一個培養皿灌滿水,只會得到一個
灌滿水的培養皿,是的,原本這個培養皿可能未來都是沒有被灌滿水的培養皿,但是
在我做出改變後,這個培養皿在我收起來以前就都只會是個灌滿水的培養皿了。因此
如果我要推測這個培養皿灌了水之後會變成怎樣卻又要保持原來沒有被灌滿水的培養
皿,我只能複製一個同樣環境的培養皿,然後找一個灌滿水了。
這就是型月世界軸下的平行世界與人理崩壞的概念。單一個世界不會因為回到過去進
行改變就能產生另外一個平行世界,而是會因為改變的這個行為使原有的未來消失殆
盡不可能存在,而這就是人理崩壞。
然而人理崩壞就算發生了,世界也是會依然存在,我把培養皿灌滿水,的確就是使培
養皿原本沒有被灌滿水的未來消失了,然而這個被灌滿水的培養皿本身還是依然存在
著。
簡單的講,回到過去改變未來的結果,原本存在的未來會消失,被新的未來取代。
人理定礎崩壞,世界也依然會繼續存在。
要讓世界消失,需要的是別的方法。
在理解以上的關聯後,讓我們來回顧第一部裡人理燒卻事件的疑問點吧。
第一篇:雞肋的特異點
讓我們回顧一下魔術王的台詞:
「破壞人理,使人理消失應有的強度,我等的凝視如同火種燒卻一切!
 (中略)
再怎麼殺害你們你們都依然會繼續繁榮,所以我成就了特異點,切斷了歷史的流動
,斷絕了與前後的接點!將你們從現在到過去的一切完全的壓榨殆盡!而這些光帶
,就是我將其集約後所得到的產物。」
再讓我們引用一下第六章時福爾摩斯說過的話:
「人理燒卻是從你們所在的2016年往過去燃燒的火焰。」
再讓我們將除了1.5部與第七章特異點的特異點按照年代進行排序吧:
A.D.2016 終局特異點 現在
A.D.2004 特異點F 冬木
A.D.1888 第四特異點 倫敦
A.D.1783 第五特異點 北美
A.D.1573 第三特異點 大西洋
A.D.1431 第一特異點 法國
A.D.1273 第六特異點 耶路撒冷
A.D.0060 第二特異點 羅馬
作者以第四特異點為例,假設第四特異點的人理定礎崩壞的話,1888年到2016年之間
的歷史將會變成人理崩壞的狀態。然後將這段歷史進行人理燒卻的話,我們則會得到
2016-1888=128
128年分的光帶熱量。
然而魔術王曾經說過了,即使人理受到一時的崩壞,人類依然會持續繁榮。也就是說
這個世界將會另外再誕生一個不同於原本歷史未來的128年分的歷史出來。
就只是從沒被灌滿水的培養皿變成被灌滿水的培養皿而已。
那假如是第五特異點呢?假設第五特異點的人理定礎崩壞的話,1783年到2016年之間
的歷史將會變成人理崩壞的狀態。然後將這段歷史進行人理燒卻的話,我們則會得到
2016-1783=233
233年分的光帶熱量。
現在讓我們回顧一下魔術王的說明:
「他以作為破壞歷史的特異點製作了聖杯,並將以自己作為藍本而製作的血脈撒入人
類史中,成就了七個起爆點。而這正就是造成各年代崩壞的原因。」
七個起爆點,那讓我們先來把包含特異點F的其他五個也都燒一燒吧。
12+128+233+443+585+743+1956=4100
剛好是漂亮的4100這個數字。
先不討論是否是意圖的還是巧合,總之這樣子計算的話的確是可以得到三千年分的熱
量了。
可是這樣的話,就又會產生出兩個疑點了。
首先,為什麼要用這麼雞肋的方法一個一個的收集?
如果回朔到更古早的話,不就可以達到事半功倍的效果了嗎?人類史的特異點再怎麼
說也不可能只有這幾個吧?
再來,魔術王的確是毫不雞肋的前往了收集一次就可以湊齊三千年分的熱量的時代成
就了特異點不是嗎?
A.D.2016 終局特異點 現在
B.C.2665 第七特異點 巴比倫
2016-(-2665)=4671
一次解決,不是嗎?
然而,讓我們回想一下疑點五:佛勞洛斯不高興。
之所以讓佛勞洛斯不高興,難道不是因為該次特異點沒有成功的收集到熱量嗎?
為什麼第七點沒有辦法成功的收集到熱量?
第二篇:第三勢力
作者提出了一個假設,假設人理定礎在聖杯設置的當下就已經造成人理崩壞的事實的
話,卡爾迪亞的介入,充其量也只能是在完全崩壞以前停止人理崩壞的原因,把已經
崩壞改變的歷史再度打散構造成較為接近原始歷史的現象,讓該段的歷史得以收束回
歸到原本的未來。
那假設第七特異點沒有收到熱量的話,為什麼?難道魔術王親自設置了聖杯還導致堤
阿瑪特成為ビースト,卻沒有辦法推翻人理定礎嗎?
賢王在面對堤阿瑪特的時候,曾經這麼說過:
「即使動員了這個時代所有的力量,恐怕也只能到此為止了。」
然而事實上,第七特異點除了卡爾迪亞以外,更存在其他勢力介入這個特異點。
「不是我,也不是魔術王,也不是卡爾迪亞。你──是誰讓你來的?」
https://pbs.twimg.com/media/DGSFpPQUMAAU1M6.jpg:large
早在卡爾迪亞介入第七特異點以前,山之翁就已經先登一步出現,而且一開始是屬於
其他第三勢力之下的。
在最前面我們曾經說過,人的抑止力為了防範足以毀滅人類的威脅,會賦予特定的人
力量,或是直接召喚守護者對抗。
而當面對ビースト這類天災的時後,人的抑止力則會召喚能夠剋制對應該當ビースト
的グランドサーヴァント進行討伐。
這種狀況是製作者在別的動畫提出的假說,簡單的來說作為進行剪定事象的方式,抑
止力會以召喚ビースト的方式毀滅人類。而作為管制ビースト的方式,擅長創造危脅
天敵去滅絕威脅的抑止力當然對ビースト也不意外,會以對應的サーヴァント遴選成
為グランドサーヴァント以備萬一。
事實上面對魔術王,所羅門的確可以說是天敵。而而對於擁有不死性的提亞瑪特來說
,能夠對其賦予死亡概念的山翁正也可以說她的天敵。
那你說四號的靈長的殺人者呢?
在亞瑟王傳說中,貓妖卡斯巴洛克貫穿了亞瑟王的鎧甲,給予亞瑟王重傷的同時,貓
妖的前爪深深的鉗入了盾牌中,亞瑟王於是趁這個機會把貓妖的前腳給砍了。
另外,瑪修的,加拉哈德的寶具種類,是對惡寶具。
……至於某個快樂天,也似乎是作者的罩門,只好說快樂天力量的泉源是在月世界,
並不屬於人的抑止力所能管轄到的範圍了。
本來要說的話,在召喚出山翁的當下,第七特異點應該就沒有崩壞的可能性。在抑止
力的冠位加成之下,能夠一劍就賦予提阿瑪特死亡概念的山翁搞不好要單吃都沒有問
題也不一定。那為什麼實際上山翁在第七特異點反而是處於一種旁觀觀望的態度呢?
其實關於這一篇來說,實際上他還是沒有說明到底為什麼第七章在他的假設之下是如
何不被收集熱量的。以下我提出我的猜測,希望有更多人可以提出更有趣的假設。
「破壞人理,使人理消失應有的強度,我等的凝視如同火種燒卻一切!」
如同魔術王的這句話,我的猜測是魔術王的眷屬必須顯現於特異點中才能夠實際的進
行人理燒卻與收集熱量,而實際上第七章的確沒有出現魔神柱,我想原本的魔神柱可
能應該會是藉由金古或是戈爾貢顯現,然而金谷最後貫徹了身體的意志,戈爾貢最後
是在卡爾迪亞的協助之下被自己良心部分的安娜擊敗,以至於沒辦法顯現在第七章。
第三篇:特異點F
這個特異點為什麼會成為特異點?當理解到其中理由的時候,我們就可以找到那致命
的盲點的線索。
如同前面也提過,這個特異點本身對於人理並不會有任何影響。然而對於某個組織來
說,卻是另外一回事。
我相信很多人應該也都猜到了,對,那就是卡爾迪亞。
卡爾迪亞的初代所長瑪莉私比利參加了2004年在冬木的聖杯戰爭,他成為了該次聖杯
戰爭的勝利者,藉由聖杯獲得了莫大的資金,並藉由這資金得以開發並成功的營運著
地球模型卡爾迪亞斯,也得以進行其他方面的研究。
而卡爾迪亞的命運英靈系統則是藉由召喚加拉哈德時的觸媒,亞瑟王傳說的圓桌所開
發出來的獨特技術。然而歐爾加瑪莉也曾說過,命運英靈系統是參考了2004的冬木聖
杯戰爭所開發出來的。
另外,羅曼也是在該次聖杯戰爭中被召喚出來的所羅門所受肉重生的身分。
資金,英靈召喚,羅曼,種種構成卡爾迪亞的要素可以說都是在2004的冬木聖杯戰爭
中所包含的。
假設冬木聖杯戰爭中Caster的Master,馬利斯比利沒有在這次的聖杯戰爭中獲勝的話
,會變成怎樣呢?
人理持續保障機關 卡爾提斯永遠都只會是紙上的空論。
換而言之,特異點F是為了要消滅卡爾迪亞而被成就出來的特異點。
在特異點F之中 ,如果Caster敗落成為了實際的未來的話,也就等同代表身為Caster
的Master,馬力斯比利在聖杯戰爭中獲勝的歷史被抹滅,造成連接到卡爾迪亞存在的
人理遭到崩壞的未來。
那麼,成就出這個特異點的人到底是誰呢?
至少不會是魔術王, 作為理由,我們可以觀察的出來在特異點F裡除了Caster以外,
其他的英靈似乎也是與雷夫保持敵對態度。
卡爾迪亞原本是馬力斯比利為了到達根源而開發出來的組織。
而作為阻擋魔術師抵達根源的存在,就是那麼一個。
那就是就是人的抑止力。
而更大膽的假設,為什麼人的抑止力要對卡爾迪亞進行抹除?
讓我們觀察卡爾迪亞目前的作為,不外乎就是觀察地球裡是上所可能會發生的特異點
,對該時代進行レイシフト以防範未然,得以守護人理。
卡爾迪亞目前的所作所為,我們可以大膽的說,就是要取人的抑止力而代之也不為過。
總而言之,人的抑止力也同是除了魔術王以外要對人理進行崩潰的一個勢力。
到了這裡讓我們再整理一次:
特異點F是人的抑止力為了要消滅卡爾迪亞而創造出來的特異點。
第七特異點是魔術王為了要進行人理燒確而創造出來的特異點。
那特異點一到六又是哪一邊創造出來的呢?
讓我們觀察雷夫的行動。
第五篇:聖杯是誰製作的?
在特異點F,雷夫最後奪走了由傻巴所守護的聖杯。
那,為什麼雷夫要奪走這座聖杯?
而,在第四章裡為什麼魔術王沒有回收在他眼前的聖杯呢?
說到底,魔術王真的有製作聖杯的能力嗎?就算說明上面寫的好像是沒有問題,從一
到七全都是魔術王做的話那也真的太拚。
更別說第四第五這類近代的特異點,就算真的人理崩壞人理燒卻,那也只不過只及幾
百年的熱量。魔術王把聖杯往這裡丟會不會太耗本?
魔術王親自用來營運設置的聖杯只有一個的話呢?
那個改造自冬木聖杯,第七章裡經常被提到的「あ魔術王的聖杯」就是這麼一個的話
呢?
換句話說,魔術王實際成就的特異點,就只有第七特異點而已。
魔術王沒有對第四章的聖杯回收,單純是因為他只要有冬木聖杯就好了。
以第二章來說,被召喚出來的英靈其實並沒有特別想要毀滅人理,所以雷夫才要在後
面督戰。
因此我們可以說, 從F到六的藉由人理燃燒得到的熱量對魔術王來說終究不過是備用
罷了。對他來說,只要有第七特異點就夠了。
雖然以結果來說,似乎魔術王在第七特異點終究是沒有成功的收集到熱量,反而是作
為備用的熱量派上用場了。
現在讓我們回顧一下魔術王的說明:
「他以作為破壞歷史的特異點製作了聖杯,
(單指第七特異點)
並將以自己作為藍本而製作的血脈撒入人類史中,成就了七個起爆點。
(指F-第六)
而這正就是造成各年代崩壞的原因。」
魔術王的說明是個別指向不同的特異點的。
而這個說明雖然的確記述了魔術王的行動,但卻也並非是將第一部事件的全貌都記述
於上的。
因為第一部除了魔術王以外,人的抑止力也是有所動作的。
存在在第一部的致命的盲點究竟是什麼?製作者提出了答案:
「Fate/Grand Order並非是人類持續保障機關卡爾迪亞與ビースト之間的戰鬥,而是
而是卡爾迪亞、ビースト、以及人的抑止力三者之間的戰爭的故事。」
進行人理崩壞,將卡爾迪亞存在的未來抹除,這是人的抑止力的目的。
進行人理崩壞,進而進行人理燒卻,以達成回收熱量,這是魔術王的目的。
第一部的故事,就是在這兩個目的之下進行的。
由於對兩者來說進行人理崩壞是共同的第一目的,所以第一到第五的特異點中抑止力
並沒有進行干涉。
然而由於兩者之間的最終目的是完全相反的,在之後兩者之間也產生了干涉。
例如第七章,在魔術王的親自介入之下提亞瑪特成為了ビースト,而如果對提亞瑪特
不進行干涉的話人會絕對會毀滅,所以抑止力才派了山之翁。
原本到此為止特異點就應該會被抑止力修正,然而將第一到第六的特異點都修復完畢
的卡爾迪亞來到第七特異點之後,事情卻又有所變化了。
想要將兩者都進行殲滅的人的抑止力對山之翁喊出了暫停,山翁則對卡爾迪亞旁觀。
很有可能山之翁所接到的命令其實是不只對提亞瑪特,連同對卡爾迪亞也要進行殲滅
也不一定。若是沒有在第六特異點與山之翁有過接觸的話,或許我們在第七特異點可
能要對付的除了提亞瑪特以外,還要多對付一個冠位英靈也不一定。
然而在最後,山之翁背叛了人的抑止力,對卡爾迪亞進行協助。
奈須在之後的訪談這樣子說過:
「以個人的判斷對卡爾迪亞伸出援手這件事情,必須要先捨棄為了能夠夠拯救全人類
而存在的冠位資格。」
無非就是這個意思吧。
為什麼要跟ビースト對抗就必須捨棄冠位,這正是證明卡爾迪亞與抑止力的敵對關係
的證據也不一定。
至於1.5的聖杯
新宿的聖杯,目的是為了要抹殺卡爾迪亞的Master。
雅戈泰的聖杯,目的是為了要史卡爾迪亞無法再度行使英靈召喚。
兩者都是明確的對準卡爾迪亞的攻勢。
簡單的來說,設置1.5聖杯與特異點的存在就是人的抑止力。
另外,下總國應該不是。
以上就是該動畫主要的考察內容,希望各位同好能夠一同激發想像好順便等待1.5.4
吧!
從大夜班下班之後花了十小時左右終於把這篇文章打完了....(倒地
作者: anfbaby (白圍牆下的白薔薇)   2016-11-11 21:04:00
好多字...(推
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-11-11 21:04:00
喔喔,原本也想發這篇影片的討論文 感謝原PO
作者: gaym19 (best689tw)   2017-11-11 21:11:00
日本已經有人對下總國黑幕做考察了提出一個很跳躍的發想 就是第二部要被惡神掌握的迦勒底打
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-11-11 21:16:00
那個惡神有可能是第五之獸啊 不過這篇有提到這點下總國的黑幕不是抑制力
作者: SORAChung (SORA)   2017-11-11 21:22:00
推考據

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