[閒聊] 日本在二戰無法升級零戰的原因為何?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-23 00:28:54
零戰雖然是二戰時期
大日本帝國的著名艦載戰鬥機,
不過它的性能諸元,相較同時期的美國戰鬥機,沒那麼優勢..
宮崎駿動畫電影《風起》,
即取材自零戰設計人-堀越二郎的生平,
日本也不乏零戰相關漫畫,小說 電影
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_rQnIh6Ys
【 高画質 フル MAD】 永遠の0 ONE OK ROCK FIGHT THE NIGHT new アルバム 35xxxv
full film eternal zero
..最後拿來神風,真是太悲壯了
零戰沒有升級,
是沒時間 沒資源 還是根本沒得擴充升級呢?
大日本帝國的著名艦載戰鬥機,
不過它的性能諸元,相較同時期的美國戰鬥機,沒那麼優勢..
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..最後拿來神風,真是太悲壯了
零戰沒有升級,
是沒時間 沒資源 還是根本沒得擴充升級呢?
作者: qpb852qpb742 (Online) 2017-10-23 00:30:00
需要更多高能瓦斯
作者: helba (網路貧民窟) 2017-10-23 00:30:00
風起好看
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2017-10-23 00:31:00
還沒攀上三本
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-23 00:31:00
喔 可以排進吉卜力前幾嗎?
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-10-23 00:34:00
沒辦法升級阿,要花更多的心力去改機,你不如重設計這東西不是你換個引擎就能飛天的東西
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-10-23 00:35:00
人彈油鋁日本戰前被美國掐到剩下人是要怎麼升級
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2017-10-23 00:35:00
先蓋核聚變核心
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-10-23 00:36:00
為什麼不先研發洲際飛彈呢(?)
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2017-10-23 00:36:00
引擎科技落後別人太多
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-10-23 00:36:00
日本十年生兩台大和 美國開戰點一下就噴出四台愛荷華
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-23 00:37:00
QB是個T密呢
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2017-10-23 00:37:00
更準確來說是金屬加工技術 無線電跟雷達需要用到金屬加工
作者: Newdaylife (新生活運動) 2017-10-23 00:38:00
你一礦慢慢爬，人家十礦十兵營
作者: rockyao 2017-10-23 00:38:00
妳有看電影就不會問這種問題
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2017-10-23 00:38:00
技術的東西都被美國海放
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2017-10-23 00:38:00
能換引擎一定有差 不過海軍不重視飛行員 還是變成射火雞
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師) 2017-10-23 00:38:00
要整個打掉重練啊…零戰就是犧牲防禦換取速度的設計，這樣又讓自己的機身要輕，輕又要變薄，但材料又不發達，所以當美軍找到方法後，零戰死得很快。
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-10-23 00:38:00
個人覺得風起是宮老最棒作品 但從沒看過有人附和XD另外永遠的0大推小說 詳細很多
作者: helba (網路貧民窟) 2017-10-23 00:40:00
有做過或正在做創作類工作的人都會很喜歡吧
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-10-23 00:41:00
為了速度跟量產，弄得薄，前期很有利啦，後期一定炸，沒空間升級
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-23 00:42:00
宮老監督的題材不少 雖然我還是喜歡龍貓
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:43:00
烈風成功開發量產就不用升級零戰啊
作者: Zeroyeu (凌羽) 2017-10-23 00:44:00
風起超無聊
作者: LiNcUtT (典) 2017-10-23 00:44:00
零戰明明升級過很多次,從最早的一一型到後期的六三型
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:44:00
零戰是先天性心臟病，引擎推力上不去其他一切都白搭
作者: kris4588 (kris4588) 2017-10-23 00:45:00
老飛行員都死光了 沒人飛
作者: Endlesstear (杜鵑啼血) 2017-10-23 00:48:00
零戰引擎一直有高轉失速的致命傷
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-10-23 00:48:00
說到駕駛員 我記得之前看某個頻道有說 末期的駕駛都只教起飛
作者: yayuyayu1986 (遠行的雲風帆) 2017-10-23 00:49:00
升級也沒用，升到63型一樣是紙糊裝甲
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-23 00:49:00
有經驗的飛行員很早就死光了,後面升不升級都沒用
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:49:00
零戰說到底整個底子依然是二戰早期的水平
作者: yayuyayu1986 (遠行的雲風帆) 2017-10-23 00:50:00
前期精英飛行員摔光後就算給烈風紫電都一樣
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 00:50:00
發動機不夠力，引擎馬力拉不上去，後期就被美國打假的了
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:50:00
而美國佬的測評表示零戰對於新手機師不太友善日本當時消耗的重要戰略物資，基本上都是靠戰前囤積，戰爭期間生產的質量和數量完全比不上存貨
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 00:52:00
先天上日本工業技術差美國太多了
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:52:00
這樣中後期改造零戰的意義就實在是不大了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-10-23 00:53:00
後期被打假的是因為RJ那台21型被抓到吧？不然老美是估如果沒拿到那台 日本制空權可以再多幾年
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:54:00
不是後期了，只是珍珠港後半年
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 00:54:00
戰爭前還能跟人買設計圖來參考，之後就沒法入手只能靠自己
作者: treeson (樹桑) 2017-10-23 00:56:00
甭把零戰想的多神，亞洲神機到歐洲可能只能當偵察機
作者: ginwine (琴) 2017-10-23 00:56:00
零戰打比方就是爆改的dio阿 怎麼改都是二行程 懂-..-?後來美方弄清楚了都馬用一擊脫離 誰要跟你狗戰
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:58:00
而且就算沒繳獲，美國中後期的戰機都是皮粗肉厚馬力強，加上機師經驗會寫成報告丟給教導隊分析，零戰明顯的弱點會很快被找出來
作者: ballby (波比) 2017-10-23 00:58:00
多幾年制空權？是把零戰想得多強XDDD零戰說到底就是用裝甲換速度，問題是後期連速度都輸米國
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 00:59:00
零戰是資源不足下的優秀設計，但跟同樣是資源不足而設計的蚊式轟炸機，我覺得還是蚊式的技術含量更好些
作者: Clarkliu (noname) 2017-10-23 01:00:00
有升阿 跟英美比等於沒升就是了 lol
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2017-10-23 01:01:00
後期資源都搶不到了 你比研發也比不過無損的美國本土
作者: Lukesky 2017-10-23 01:02:00
有沒有那台rj零戰根本沒差 前線早就找到方法應付了
作者: tony3366211 (00) 2017-10-23 01:02:00
引擎技術...
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:02:00
太平洋戰爭也就打了3年，無三不成幾，最多給日本威多半年
作者: yayuyayu1986 (遠行的雲風帆) 2017-10-23 01:03:00
不過說到評價，比起零戰二式大艇的評價好多了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-10-23 01:03:00
美國人自己的報告就這樣寫 雖然他們喜歡高估對手也不是什麼新聞
作者: lolwtfnow (Rage) 2017-10-23 01:03:00
在萬惡美帝面前就算科技樹開滿還是要跪der 資源差太多
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-10-23 01:04:00
而且找到方法應付的是蔣匪軍 不是美軍
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:04:00
就算沒rj那台，美國還是能在珊瑚海重創日本，然後中途島將機動部隊一次收掉
作者: ginwine (琴) 2017-10-23 01:04:00
不過神風+玉碎真的把老美嚇壞惹 反而保全了日本本島
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 01:05:00
那是美國前期還在跟日本玩空中纏鬥，所以零戰表現蠻威的
作者: Lukesky 2017-10-23 01:06:00
中國戰區的零戰報告傳到新加坡就弄丟了
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 01:06:00
後來參考歐洲戰場的經驗，加上引擎馬力一直拉上去
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:07:00
雖然常說單獨一款兵器無法扭轉整個戰爭的局面，但這地球上還真有單靠一艘航空母艦和伴隨艦隊支撐幾乎整個太平洋戰場長達大半年時間的戰例
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 01:08:00
用集團戰鬥+一擊脫離的戰法，零戰就很難應付了零戰引擎馬力不夠，連機槍都沒法裝太大口徑也是蠻慘的
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:11:00
問題日本不是美國，沒有紮實的體質，誰敢玩這樣的龍傲天打法
作者: pbkfss (joker) 2017-10-23 01:12:00
速度、裝甲、火力都輸人一大截，後期根本被拿來練兵了
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2017-10-23 01:14:00
只有纏鬥性強的機體 人家不陪你玩就完蛋了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2017-10-23 01:20:00
https://goo.gl/8ZpZTi 零戰的後繼機 烈風你就想像人家都來滅你二礦了 根本沒時間資源轉刺蛇只能繼續用蟑螂撐著
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-23 01:25:00
風起飛機那邊看不懂=w= 後來只看感情現了
作者: boyo (腦科學先生) 2017-10-23 01:30:00
零戰發動機不行 發動機性能就是國力差距的展現沒有好的發動機 就沒有裝甲 火力 跟速度
作者: DaYehNO1 (唯有大葉，才能救葉) 2017-10-23 01:32:00
說到這個，美軍的王牌飛行員到一定成績就會退下前線，到後線去教菜鳥，畢竟要培養一個王牌飛行員是比飛機還貴很多的
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:37:00
主要還是因為美國人夠多，可以輪換，玩得起人海戰術美國海軍當時一艘軍艦是配備2到3組的滿編制水兵人員的，一組執行任務，一組就在岸上訓練或者休假這才是真正的人海戰術
作者: miname (>.<) 2017-10-23 01:38:00
赤城明明就有一堆不認識的孩子, 怎麼沒新機?德國有超越時代的噴射戰鬥機, 最後還是被美國海掉@@
作者: gary76 (gary=yrag) 2017-10-23 01:40:00
噴射機也是最後半年的事了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-10-23 01:42:00
米妖：只要馬力夠 磚頭都能飛上天
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2017-10-23 01:49:00
零戰就虐中國的霍克-II而已 跟F4F也不是什麼巨大的差距只是當時飛行員經驗有差 就算紫電烈風也無法跟後期的F6F F8F對抗
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-10-23 01:55:00
就工業能力說太多 不管是設計或數量或建材輸
作者: leftside (Moneyball) 2017-10-23 02:04:00
讓我想到某王牌幼女(大叔)一直很想退去當教官然後失敗ww
作者: seedty (seedty) 2017-10-23 02:14:00
零戰機砲在當時算大的 只是九九式一號機砲 初速低彈道很差美帝初期用的F2A跟F4F都還是12.7mm機槍零戰是太要求航程跟機動性 捨棄裝甲 還在其他地方偷重再加上發動機研發延宕 能改的幅度有限再加上能量機動理論興起 零戰這種繞圈的又跟不上時代改進會輸基本上不意外
作者: EXZUSIC (風中過客) 2017-10-23 02:27:00
零式有20mm機砲但是評價是很難用 子彈少下墜大
作者: seedty (seedty) 2017-10-23 02:31:00
更正一下 能量機動理論沒這麼早出來 不過BZ戰術興起是真的
作者: an94mod0 (an94mod0) 2017-10-23 02:31:00
改裝排氣管再加兩排LED
作者: ubs557w129 (Hachiken) 2017-10-23 02:43:00
把當時日本的戰術思維全打掉重練比較快
作者: gox1117 (月影秋楓) 2017-10-23 02:49:00
沒資源
作者: adonisXD (XD) 2017-10-23 03:00:00
X風起最好看?認真的嗎?是把紅豬放在哪?還是根本沒看過?
作者: yongx13 (Fenix) 2017-10-23 03:16:00
戰線拉太長，人力物力都吃緊。
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2017-10-23 03:31:00
零戰沒優勢已經是太平洋戰爭後面的事了 初期美軍戰機性能跟零戰沒得比雖然飛行打火機一打就燒 但作戰前期的功效有出來
作者: reticentcrow (沉默鴉) 2017-10-23 03:39:00
沒資源 沒技術零戰是後期被美國弄到一台，性能被看破就GG了 不是零戰比美國強
作者: signalm 2017-10-23 05:21:00
當時光是金屬礦（廢五金）貿易被掐死能夠生產04就已經是極限了
作者: Stan6003 (巨猩) 2017-10-23 05:51:00
紅明顯,戰史版那麼多資料不去看到西洽問幹嘛[討論] 舊日本軍弱小列傳零戰篇（上）雖然是打日軍廚用的,但也夠了
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲) 2017-10-23 06:03:00
日本資源 生產力 技術都輸 怎麼玩
作者: ZealZhang (Zeal) 2017-10-23 07:22:00
這在戰史版算老問題了 去那邊挖應該很多
作者: sandiegopadr (???) 2017-10-23 07:33:00
有升級啊 後繼機生不出來當然繼續升級零戰啊
作者: Simonfenix (Livingfailure) 2017-10-23 08:33:00
領土幾乎不產資源打長期戰爭就是只能下去吸
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2017-10-23 08:48:00
喜歡風起又喜歡永遠的0未免也太矛盾的吧……
作者: acerabbit 2017-10-23 08:50:00
引擎無力…再怎樣都免談
作者: chewie (北極熊) 2017-10-23 08:54:00
從上到下的工業基礎差太多 好文再複習一下http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1332846525.A.95B.html
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2017-10-23 09:19:00
初期野貓也沒被零戰完全壓制過啊 還有說美國只有機槍的 你知道美國靠那個機槍就可以打穿整場二戰的對手們嗎
作者: loxjjgu (ゼノ) 2017-10-23 09:21:00
不是速度啦，是低速時的靈活度，低空玩玩狗戰可以，後來美佬不跟你玩纏鬥直接用薩奇剪就吃屎惹
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-10-23 09:49:00
好大一把槍>///<
作者: attis 2017-10-23 11:24:00
有最新技術也沒辦法馬上實戰
作者: followwind (隨風) 2017-10-23 14:29:00
在北方被美帝拿走的那台0戰只是證明了美軍對它的推測無誤而已。就算沒有收到那台0戰也不會有太大的影響
