剛才補完動畫後，對他的感想只有一個字—渣
幹怎麼會有角色演的那麼渣呀 整個屌打須鄉好幾萬倍
有點像是二戰軸心國集中營的實驗
我真的不懂他身上有哪一點可以讓人喜歡的？？
QQ，窩以後在也不看這種類型的惹

因為你還沒看漫畫

\（|）/

你知道PTT其實有外掛精神隸屬機嗎？

(|)：這傢伙不懂愛啊

\（|）/

不信你看下面祈手的推文

又要開始道德大戰了嗎

\我愛黎明/ \我愛黎明/ \我愛黎明/

\我愛黎明/

幹你黎明

\我愛黎明/我愛黎明\/\我愛黎明/

祈手退散

又幹又愛啊

黎明卿是為了人類的未來 快笑死了，他只為了自己

沒黎明哪來的娜娜奇可以吸？

我愛黎明 我愛黎明

我愛黎明

\我愛黎明/ \我愛黎明/ \我愛黎明/

就像你喜歡yee哥一樣啊

黎明卿只是這社會縮影之一

我才不相信c洽版眾那麼有“愛”，會推黎明八成都反串的，想想米蒂跟娜娜奇的痛苦好嗎

幹黎明的才是反串吧，連這種偉大的愛都不懂

你說反串就反串喔

大多人都是無聊玩梗吧...認真你就輸了

米蒂我老婆

斯……斯巴啦西

我是覺得喜歡沒差 老是看到有很多人用詭辯說他是對的?! WTF? 我有阻止你喜歡反派嗎? 我有說這個角色失敗嗎? 明明黎明卿就是為惡 因為自己喜歡他的魅力就一直宣傳他不存在的好 真的很無聊 邏輯RIP

去看完漫畫再來發文也不遲

看到黎明卿那樣對米蒂當下真的是幹你黎明，但看完漫畫

鮑魚頭

如果真的不存在就不會戰好幾串了

看完漫畫對黎明卿就不是只有幹這麼簡單的想法了

只能說不能以二分法來斷定所有事

一堆祈手= =

請看漫畫

我是覺得沒必要冠上邪惡、反派啦，畢竟這還得看你的正義是什麼

我個人是覺得物極必反，渣到一個程度就會凸顯出優點

就一個潮指數夠高的反派，和魯魯修、藍染這類角色會吸引到某類ACG讀者的喜好，本來就很正常

誠實坦蕩又邪惡至極，你很難找到如此極端特質同時存在的角色卻又描寫得一點也不矛盾。只能說つくし卿的功力夠。要描寫人渣角色很簡單，要描寫有魅力的人渣角色卻不容易啊。

看完漫畫就單純是一個神經病的感覺，什麼都不怕，貫徹自己的作法

因為在黎明身上完全沒有狂妄、自大、中二等等容易

天才跟瘋子只有一線之隔

招人厭的特質吧 連那種瘋狂型反派特有的狂笑都沒有從頭到尾都彬彬有禮的 也許是因為這樣吧從頭到尾在說話態度上既和善又有禮 連被打爆都是真心祝福對方 完全沒有負面情緒 但卻幹些人渣至極

看完漫畫你會知道黎明的魅力XD

的事 真是反差很大的角色 實在變態阿

黎明所說的話都是發自內心的真誠 雖然做的事不是正常的

黎明卿擁有真正的愛 我愛黎明

你討厭代表這人物塑造非常成功…

而且如同漫畫中說說在他把自己獻給深淵之時，他就不再是人了，對一個不是人的東西，就不會用道德來討論了

洽民在打疫苗的時候都會想到當初那個被注射天花病毒的小男孩喔，真有同理心

用人渣來形容好像也怪怪的 因為連深淵都判定他根本不是人了

祈手們給我\（|）/起來

看到彈藥包我無法接受

真要形容就是個超有禮貌的噁心怪物 太變態了

天花疫苗是開發完成之後才開始試用吧注射病毒是什麼意思..?

幹你黎明啦

問題是他找了小男孩來試用而不是打到自己身體裡測試阿

那個小男孩沒打牛痘就死了欸，那個例子是？

那是他兒子，打的是疫苗

注射病毒是為了證明疫苗有用，故意打病毒進去

https://goo.gl/tiV1z2你現在是告訴我WIKI理面漏寫了打病毒?

樓上可改為搜尋疫苗接種看看，歷史的欄目有提到

近年最成功的反派之一

有啦樓上另一個介紹Jenner的維基有

我看到了，不過那種接種方式不會致命

\黎明/\黎明/\黎明/\黎明/

正確來說是個為了探究深淵什麼都幹的極端研究者，為了這點連他自己本身都早就當研究材料了要完整討論他不適合用無聊的非善即惡論去看，不過，中途我有好幾次期待雷格把他把爛......

幹你黎明vs我愛黎明之戰 ROUND?? Fight!不過會有這麼多爭議也代表是塑造成功的反面角色不必為了自己不喜歡這角色就否定別人 世界上喜歡小丑

不會致命？願聞其詳，他後來可是打天花進去誒

的人可多了

不是用注射的，是用刀片抹傷口的方式病毒並不是通過空氣進入肺中，感染者只會有輕微症狀

JENNER先種牛痘 再打入天花的實驗 不會致命? 怎麼推論的

c大是不是搞錯了 刀片抹傷口那是民間用的

皮膚接種是對正常免疫系統可行，但是對免疫系統弱的是會死

而且那種方法也會致命 因為你得到的是真的天花

\我是黎明/ \我是黎明/ \我是黎明/

說起來JENNER也是相當瘋狂的科學家呢ww那個小男孩實驗體...

我看英文wiki也是說用人痘接種法，那種的就不會致命啊

入黨就送彈藥包體驗課程

人家是醫生，不是什麼瘋狂科學家你要提也是提弗里茨哈伯

岳父

維基不是都說了也有很大的機率會死亡...

不知道你看的是哪篇說人痘接種不致命 我看到的都是高風險

哪裡?請給我資料來源

你自己貼的維基啊.....但這種天花接種有嚴重缺點：因為受接種的人是得到了真

週經文

正的天花病，故此還是有死亡的可能

雖然他不是瘋狂科學家，他做的事也夠有爭議性了

你看到的是從天花倖存者那邊接種過去的吧?

因為愛

維基就說這就是人痘接種術的風險啊 你仔細看一次吧

也有說多數人只會有輕微症狀，你不能無視那行阿

你看仔細吧，沒有提到是天花痊癒者，是天花感染者的膿包

如果多數人都接種後輕微，那就不會有下一段的嚴重後果敘述，也不會因為高風險造成詹那需要去做這個危險實驗了

...怎覺得討論天花比討論黎明卿渣不渣有價值多了?

那當然，黎明只是個軟體https://goo.gl/XQymkS這是那小男孩的資料，他先接種牛痘之後才是天花人痘接種應該還是有風險，不過Jenner對疫苗有自信(?如果男孩死了那Jenner不知道會被罵的多慘

你搞錯了 小男孩跟人痘接種術是兩回事

小男孩好像是他家莊園工人的兒子，死了他家人也拿

人痘接種術當時是將天花接種在人身上 因為不是透過空氣

你有看我後面的推文嗎?

對啊 所以只是因為他猜對了 那如果猜錯呢

就跟弗里茨哈伯一樣了吧功過不能相抵，更何況失敗了

有些人的世界就只有純粹善跟純粹惡，沒有社會化嗎？

就只會二分法啊 你跟他們說他們還會森77

因為這是漫畫 鋼鍊大總統、DIO的高人氣也是同理

傷害無辜就是邪惡，這是目前的普世價值

說實在的，小男孩如果掛了也對Jenner沒影響不過死了個園丁的小孩，莊園主只需要擔心流言就好了吧

你要為了一個虛擬角色去醜化疫苗之父?

問題不在你成功與否或是對療法有沒有信心，今天Jenner會在這篇文被提到，就是因為「Jenner認為有機會成功所以拿小男孩來做人體實驗」這件事情而被對比黎明卿的實驗吧？

沒有醜化他啊 他成功或失敗會導致他之後的名聲相反 這是會是事實吧

所以電梯實驗米蒂有機會生還嗎?

傷害無辜就是邪惡XDDD 你怎麼不覺得接受命運未知的天花實驗小男孩很無辜啊？

米蒂的確是生還啊 還附帶不死屬性

你也無法保證Jenner沒有弄死其他小孩 都是高風險實驗

lol他是醫生，他在研發疫苗，他不是把病毒直接給實驗者黎明? 他呢? 他的實驗是收集資料，然後? 沒了

如果可以知道結果那就不需要實驗了，實驗就是每次改變變因來看結果是否好轉的試誤法，只要有收穫這個實驗對實驗者就有價值

黎明有很多成果啊 彈藥包就是一個

這太可笑了

這沒什麼好排斥的阿 人類的進步本來就伴隨不少非人道

光是確認詛咒可以讓別人擋掉就很有價值了這可是可能代表絕界行在也不是絕界行

他不是把病毒直接給人，但也只是把都市傳說的牛痘接種後再來實驗會不會死在天花病毒下，本質上就是非人道實驗，這裡有疑問嗎？

他是醫生耶

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD人家醫生耶XDDDDDDDDDDDDDDDD

不管結果如何 都是有風險的人體實驗 只是黎明更偏激

記得以後看醫生都要質疑專業

他不是試了嗎 用他的"理論"讓一個小孩承擔未知的風險

他是聽"都市傳說"喔 普遍療法還是人痘接種術吧

你自己貼的維基好好讀過再來講好嗎？裡面都有敘述Jenner是怎麼想到這個實驗的

他也證明不了這個方法真的能防止天花 他就是聽一個都市傳說

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner自己看，他不是完全"聽說"

以現代的疫苗來看 風險都還是有的 不管他的專業如何

普遍療法是死亡率比較高的人痘接種術，他是聽了傳聞擠奶女沒有得過天花，才有這個假設跟實驗，小男孩的命運就是在這個當時聽來可笑的假設之上走鋼絲

質疑專業？他在醫學院學到的都是這些傳言嗎

你是說擠牛奶的牛工大多染過牛痘 也很少染上天花?

他的確用一個小孩當實驗品阿 那小孩也因此得病了

沒有寫絕對 是不是有例外? 他就是在賭小男孩不會染上天花耶

英文wiki的資料比較多，有提到有先例然後才有假說

沒有正式發佈的療法不是聽說不然是什麼？不管是聽說還是觀察，沒經過實驗都不會被承認。其最終結果就是對小男孩的非人道實驗，這樣還有疑問嗎？事後救了多少人有多少貢獻都跟這件事無關，重點在於「實驗」，這也是黎明一直備受爭議的關鍵。

黎明的那個電梯很有可能讓白笛有「第二條命」去探索六層以下，這對深淵探索無疑是一大進步

Jenner的實驗是實驗"成品"，黎明是實驗過程中就實驗人體

如果先例可以算做確認牛痘疫苗的存在，那Jenner就不會成為疫苗之父，而是文獻記載的那位成功人士

過程中的意思就是將人體視為消耗品我是覺得有差，差很多

這就是歷史的美妙之處 你怎麼知道Jenner怎麼想

我不需要知道他的想法，我知道他的做法就好了

如果他直接把小男孩解剖我就會痛罵他好喔，等我回到過去問問看他；我回來再跟你講

不需要解剖就能知道有沒有得天花，何必呢？

差在哪？差在Jenner是醫生不可能無良做人體實驗？還是差在他切實地救了無數後人？還是因為他的貢獻所以人體實驗是無可厚非可以無視？我不清楚你是怎麼想的

我不是都有說了他開發出成品之後才對人做實驗嗎?

不知道有沒有效的東西可以叫成品嗎，我不覺得

你想叫半成品也可以啦電梯實驗的成果是什麼?

彈藥包

彈藥包

一邊可以保留人格，另一邊會成為不死者

這就是順序問題啊，黎明在有成果之前就先死一堆人了Jenner是開發完之後才開始實驗

所以說Jenner開發了什麼? 他也是有一個想法才去實驗啊

疫苗啊

不都是實驗 不都是有風險 有什麼區別 我不懂

你有沒有搞清楚Jenner做了什麼....

Jenner的方式不一定會死人，黎明的方式一定會有人死

Jenner將牛痘接種在小男孩身上 再將天花接種進去 他猜測可以防止天花米蒂跟娜娜祈有死嗎?

嗯，他猜對了所以沒人死；黎明知道會有人死然後照做好喔，一堆犧牲者都可以無視

如果小男孩死了呢?調換一下立場好了 如果黎明第一次就讓娜娜祈跟米蒂去做

他就沒死啊

實驗 成功了 而且兩人都沒死

前面不是講過了 有沒有犧牲者並沒有人知道

在她們兩個之前已經一堆人都出事了耶...

yaa只要有黎明就有戰火，真是...太棒了，\(|)/

所以如果Jenner對小男孩的實驗失敗了呢?

也就是說，因為民間療法的實行者幫Jenner測試出牛痘

你可以咬死小男孩沒死 有紀錄的第一次實驗成功我也可以說如果黎明第一次實驗就是娜娜祈跟米蒂 兩人都沒死 實驗也是大成功啊

我覺得你根本沒搞清楚Jenner做的事情，他根本沒有做過「疫苗」這個你所謂的成品。他是聽了傳聞所以實驗「先牛痘後天花」結果是小男孩天花不發病，後人才知道兩者結構類似所以牛痘抗體可以對抗天花，根本沒有做疫苗這回事，也沒有甚麼成品半成品。

兩件事情都是確認有發生的，你是在講什麼東西

差別只是在Jenner幸運的成功了 黎明前面不幸的失敗了如果Jenner失敗了 小男孩死了 那不就跟黎明一樣 Jenner自己也知道實驗風險是小男孩有可能會死

"確實有發生"不代表成功後 這件事就有發生過啊(笑)

牛痘種下去基本上就有疫苗了

你講的是結果 他是猜測好嗎?他沒有做這個實驗 而且成功 你會知道種下牛痘會有疫苗?

因為患者沒死，所以體內有疫苗牛痘不會致死

.....我覺得講了這麼長一串還是在對牛彈琴他之後接種天花啊.......

我是回lv256

在實驗成功之前都不叫成品/半成品...

Jenner實驗的死亡風險在於「不確定牛痘真的可以免疫天花，在此前提下給小男孩接種有致死風險的天花病毒」這樣你明白了嗎

所以要叫半半成品嗎?嗯，有風險會死一個小男孩黎明那邊死多少人了?

我對黎明的厭惡來自他對彈藥包的製作，除了極少數的崇拜者，其他人都是不知情的狀態......而且他對小孩幾乎是一種消耗品的態度，小孩年紀那麼小，又對深淵憧憬，如果引導一下自願實驗並不是不可能的事，但他就這樣帶下去關著，嗯就像我們對白老鼠一樣，有需要就抓一隻出

名字根本不重要 你要叫萬能藥也可以

我覺得大家散了吧 對牛彈琴

雖然一樣都有風險，至少把人當人看這點是不一樣的黎明自己也說過的話喔

現在又把問題拉去人數幹嘛ww 一個技術的突破前面要死多少人疊屍體才過得去，去比較人數毫無意義。重點在於「非人道實驗是否可接受，不論其能救助多少後人」

重點就是黎明已經弄死一堆人了還在繼續你也可以說疫苗之父也有可能會那樣，但沒有意義

你的意思是疫苗之父跟黎明不一樣，如果這次失敗死了一個小男孩這輩子他就會因為死了一個實驗體拒絕研究嗎？ww

我就跟你說沒有意義了，除非你要把他抓過來問

為了下一個兩千年而戰 我愛黎明

人類發展天花疫苗這件事中間耗費幾十年幾百年，無數的實驗觀察堆疊到Jenner這裡才終於突破。其過程時間與人力你可以視作一個黎明卿，漫畫是為了敘述順暢所以濃縮成一人所為，其實質就是在問讀者「非人道實驗存在的合理性，與其對人貢獻度有無關聯」跟實驗人數無關，因為兩者都要耗費無數生命

腦補過頭

這不用腦補吧，事實呈現在漫畫裡，討論也就是分成功過相抵派跟非人道實驗罪無可赦派兩方論戰啊

黎明的研究是為了自己順變有幫到其他探窟家而已，也不要把探窟家當成全人類了

就如同Jenner的研究動機這世上已不可能探明一樣，但後人寧可相信是為了人類為了大義事實就是人類會以其貢獻度尊稱為父，動機為何並非重點

黎明的生技公司被打爆了，請期待作者讓他東山再起也許後面會有更多描述在那之前我都會幹你黎明

差一點點就可以博得抗詛咒之父的美名( |)當然不難理解很多人看到蘿莉被虐都會想幹你黎明，但是其對於現實中技術追求發展又有難以言喻的符合，充滿矛盾吶

作者讓黎明失敗了，要不要再腦補一下作者的想法?

你沒發現會去討論對錯二元論的人通常都是幹你黎明派的嗎？就是因為認識到其矛盾之處根本沒有對錯問題，所以認同派幾乎不會講黎明是對的

那請不要把現實中的人跟他扯上邊想要護航也不是這樣護的

\我愛黎明/\我愛黎明/\我愛靈夢/

會提出Jenner來質疑的人，想必就是聯想到其中相似的矛盾，為何不能提出討論？事實上在非人道實驗這件事類比無誤啊

完全不一樣，能類比的情況是像這樣:"這樣做你之後還是會得天花，不過你死了之後可以解剖""得到的資料能幫助我取得更有效的方法"如果今天Jenner這樣做那才會跟黎明相似

為什麼要執著在非人道實驗下的形式呢？如果非要完全一樣的細節才能類比範圍也太狹隘了吧。用他人的生命做死亡實驗是不爭的事實，本質上並無二致。

半夜看跳針也是一種享受。又要要拿來比又要限制條件。都你對啦

(|):真正的愛就在這裡

價值觀的衝突碰撞 https://i.imgur.com/p2e1UyM.jpg

喜歡黎明還要有理由喔 狂氣的角色很有魅力啊

討厭的人會反駁你啊

金普利 厄夜裡的胖子少校 JOKER之類的我就喜歡穿著白色西裝的敗類 啊嘶 斯文敗類

看看之前的討論串 你喊我愛黎明還有人開始道德審判

有種白西裝就是 狂氣的感覺 諸君我喜歡戰爭如果單純看動畫 我是討厭黎明的 看完漫畫之後超棒跟金普利一樣 有自己的美學 我愛我的工作這樣

動畫還沒演到展現黎明魅力的地方 純動畫黨會討厭黎明很正常的

真的 該去看漫畫 有表達出來惡人的美學

黎明卿根本不在意自己有沒有"罪"吧認為我有罪該受審判?歡迎碰撞,撞贏了隨便你XD

黎明對罪的定義大概也跟人不一樣

隨便一篇都爆不愧是黎明卿 斯巴拉系\（|）/

我覺得評價一件事情要看當時的背景 和當事人的可能性天花雖然時間較長 但說他是死傷千萬級別的疾病應該沒有爭議如果你是當事人 你可以如何做得更好?每一日出 可能都有千百人因天花死去 也沒有適當的療法

沒有人說Jenner的做法錯了啊但他跟黎明差在哪深淵也是吞了非常多人命

或許應該更保守的做事 代價可能是方法被掩滅在文卷中或者更長的時間死了更多人才被肯定也許該更激進 一次實驗上千人 代價可能是更多的人因你的未知而死我們不能說人命就一定至上 或解決問題就一定至上而是應該分析中間的損益方案 挑一個人類有限理性內的理想答案深淵會死多少人? 會持續多久? 實驗有可能減少更多損失?是否有更理想的自願人選 而非罔顧意願

小男孩不知道是不是自願的呢

實驗成功的效果是 如果深淵會死一萬人你的實驗會死一萬

你講的前提只是Jenner的結果已經出來了 他沒有犧牲小男孩

人不是無限的 必須考量他的極限 去思考他的作為到底是好或壞 有他比較好 還沒他比較好?

所以你的重點是什麼? 繼續用二分法判斷?

即使要死一千個小男孩 作為眾意志 你會同意嗎?二分法是個好辦法 只是要看用的方法

不是所有事都能用二分法要不要死一千個小男孩不是我能決定的

要評判黎明 不是用完美之人做標準 而是黎明的極限做標準

Jenner如果讓小男孩犧牲了 他會繼續實驗下去嗎? 不知道但他拿人命作為風險來實驗 是事實這點跟黎明沒兩樣我沒有批判黎明啊 我很愛黎明耶

所以這就是停損問題 千萬死亡等級 你的探索 要多少當停損點?拿人命當實驗材料有甚麼不對嗎?有問題的是天秤的另一邊 要比人命重要吧?

你好像不知道我想表達的是什麼

還有你到底有沒有肆意浪費

我只想表達一種評論人物的方式 黎明的作為在不同狀控平價會完全不同

那大家整天批判黎明 怎麼不想想你們生活周遭都是過去的人所犧牲過來的其中一個例子就是上面所提到的Jenner

一樣的行為 當然會有不同的評價不是理所當然嗎?

不是不同的評價 而是忽視現實 卻批判虛擬人物很無聊

有人殺了一千萬人 救了10億人 不代表你可以殺一千萬人

所以問題不是殺人 黎明的好壞 得看他的手法

用二分法去評斷一個你不了解的二次元虛擬角色的好壞實在無意義

你的好壞之分對於那個角色根本不能套用

腳色好壞無異議 但是行為卻是共通的 現實中會有黎明過去的實驗造就現在 現在就可以亂做實驗嗎?所以得看手法 細節才是重點 黎明有盡其可能的減少損失

當然時代背景有差 所以我說啦 對於不了解的背景 虛擬人

嗎? 他做的每個實驗 有沒有評估他的必要性?或替代性?

物用二分法沒有意義

怎麼會沒用呢 分成兩種 一種鼓勵 一種不鼓勵你現實中會遇到黎明 盡可能減少損失造就最大利益的鼓勵隨意揮霍人命的 不鼓勵

其實我覺得我們兩個的想法沒有衝突 我們也無從得知黎明是否有隨意揮霍人命

與其說二分 不如說是光譜 靠右的好靠左不好 中間有條線

至少以那個世界的條件來想 可以做實驗的小孩並不多 當作實驗品來想的話不能隨意浪費

要評斷不太可能 就連他們都不了解深淵的真相 要作判斷也可能要等到設定幾乎明瞭的時候

其實歷史的前驅者 應該也會面對相同的選擇

\我愛黎明/

我覺得這個問題跟為什麼會有人like roc很像

簡單說，在觀眾的角度他可以選擇帶入黎明、爽。但是實際上發生的時候大家都是彈藥包。

週經文

\（|）/

可愛又迷人的反派角色

之前別篇文章有人提過，任何完整的行為都分成心態、過程、後果三個部分，要做道德價值判斷，也是得從三個面向下去分析探討，只抓著後果有好處就在那邊東扯西扯的狡辯，就和小孩覺得給他糖吃的就是好人一樣幼稚。

總有一天我會看到等待我的黎明

(|)：你不懂什麼是愛

說我愛黎明的人只是因為被做成彈藥包的不是他們

(ﾟ∀｡)照你這樣講 上面那個例子也是阿 被實驗的也不是你

\我愛黎明/\我愛黎明/\我愛黎明/

這裡自自才愛

我覺得like roc更奇怪

我愛黎明

偉大的反派

\(|)/

你都舉納粹當例子了，希特勒當初多少人喜歡？

我愛幹你黎明 這就是答案

就像是反派也會有那種很有魅力的角色 即使知道做的不能說正確但就是很吸引人

肥宅要去掉的地方太多了，很安全

看來有人邏輯真的壞掉了，人家在跟你講實驗過程，你只會一口咬死小男生沒死，我的天阿...邏輯真的要加強

不一定會死的實驗跟一定會死的實驗不一樣，有這麼難懂?因為是漫畫所以很輕易的就接受不把人當人看的想法嗎?人體實驗當然對技術突破的意義重大，但不代表可以把人當

\我愛黎明/

實驗性動物對待

沒有黎明 沒有娜娜奇 END

(ﾟ∀｡)根本結果論 他做實驗時也不確定會不會死你的立場根本錯了你應該用還沒結果之前的眼光去看

樓上你是在說黎明不知道上昇負荷的效果嗎?

這兩個實驗都會有人死 只不過成功者變成XX之父 失敗者被人痛罵(ﾟ∀｡)難道醫生不知道 會死嗎 知道阿 所以他不敢自己當實驗體阿兩個人的本質就是為了自己想知道的答案去實驗 ('・ω・')對科學家來講只有成功跟失敗而已

醫生一次就成功所以根本不知道他如果失敗的話會怎麼樣黎明的話大家都知道了，反正人死光了就再去騙就好還有天花當時是災難，一堆人都因為天花而死了

你知道失敗的話會怎樣嗎? 得到天花然後高機率死亡啊昨天跳到現在

我知道上昇負荷一定會死或者生死不如啦

醫生會不知道天花機率致死喔

你一直說我在跳，但事實上醫生的實驗至少有機率會生還按照動畫的設定，那個電梯就是專門用來測詛咒的啊

但醫生就是在用別人的人命在做實驗 事實就是這樣

癡狂

所以我有沒有說過"一定會死"的實驗跟"不一定會死"不同?

米蒂: 娜娜祈:

其他孤兒:電梯底下那一堆也是很慘

其他孤兒就跟小男孩死掉的那條世界線一樣

米蒂那樣可以算活著喔?硬要扯，無聊

算了我熬夜很累 我不想繼續陪你跳針把現實人物捧上天的範例就在此

你知道你在把虛構人物捧上天嗎?

他是黎明卿耶 你居然不懷疑醫生 卻懷疑黎明卿

黎明傾讓生技公司上櫃上市我就當他的股東股東大會每人一包彈藥包，耶耶耶好棒

誰在跟你捧黎明... 從頭到尾都沒理解別人的意思

我知道啦人體實驗超酷的開發中死了一堆人，開發完成之後還會繼續死喔!!

整理一下，s大care 的是邏輯上黎明跟Jenner的實驗其實是一樣的道理，在未知的狀況下做犧牲人的實驗c大care的是Jenner的實驗可能是必要之惡，而黎明的卻不太算這樣對嗎

人家是醫生 為了拯救世界所必須做的事 怎麼可以跟罪惡至極的拉基黎明混為一談呢

認同樓上的觀點我不覺得探窟有比天花肆虐還要危急啦

那我懂了 那你個人的想法跟他們一樣啊

不一樣，我想幹爆黎明卿那張鮑魚臉

(ﾟ∀｡)我以實驗體的想法來說 就是幹 干我屁事我是得天花了嗎 你要救人不會自己當實驗體是嗎三小必要之惡本質兩人根本一樣白爛

天花到處都在傳染，深淵的洞是會越來越大嗎?

(ﾟ∀｡)那個小男孩是得到了嗎？？？在那一刻他同意被實驗嗎？怎可能

我不知道他同意不同意，但我知道他知道醫生在幹嘛

('・ω・')是阿 被當實驗體而已

接種牛痘之後的觀察期應該也有機會說不吧

那個年代的教育水平來看 小男孩只會知道要死了

牛痘不是天花

(ﾟ∀｡)我當然知道阿

那你也知道牛痘不是罕見疾病嗎?

\我愛黎明/我愛黎明\/\我愛黎明/

(ﾟ∀｡)黎明做的事 跟現在科學家有不同嗎

現在哪裡有人體實驗?那種殘忍至極的實驗喔

跳跳跳我跟你講人體實驗你跟我回老鼠老鼠的生命跟人類同等，嗯! 這就是愛啊!

當認為他種族的命不如人類時人類也不算什麼東西了。

（ | ）：啊啊..感謝你們為我所激盪的火花 真是..真是太棒了

他早就不算是人了 在把其他物種做實驗來看 其實是一樣的

那就沒有必要跟醫生比較了喔，非人嘛不能比那你前面在講幹話?

……我的意思是他跟科學家一樣不把實驗體的生命當生命的想法是一樣的

其實他們不都在追求真相嗎？ 只是結果不同而已

你不是人的話 你會絕得他可惡嗎

不會啊，但我是人啊

對啊 以本質來看他就只是科學家阿

人跟科學家有互斥嗎?你要自創種族逆啊?

(ﾟ∀｡)不是阿 所以他跟醫生不一樣的只是 拿來實驗的物種不同而以阿

看無，詳細解釋plz

以毛小孩為例 你認為是寵物 有人認為比人重要不就是對於被實驗體的看法不同而以你討厭他不就因為他用人所以殘忍

沒有，我討厭他是因為他把人當材料材料就是可以消耗、補足，甚至可以浪費電梯實驗算實驗嗎? 那個比較像是液壓機對決XXX

對阿 所以我說你的想法跟他們是一樣的阿 因為不自己同種的生命就沒關係 難道不一樣

你一開始就知道XX會被壓扁了，你只是好奇會被壓多扁

看到有人跳針，真的是笑死，\我愛黎明/\我愛黎明/

對人的尊重

把老鼠當消耗跟把人當消耗品 本質上不就是把其他的生命當成消耗品

電梯實驗在米蒂跟娜娜奇 黎明卿也試過多種組合 以兩個人類的組合似乎是第一次 我猜測之後還有很多次 但沒有得到娜娜奇的成果 才得出愛的影響這個結論 才有後來的...

客觀來說出發點不就都拿生命來實驗 有啥不同

人不是老鼠

在講啥鬼? 探窟是世界觀設定，故事的主軸，有人邏輯很遜..

對怪物來說 就是阿

你不把其他物種的生命當生命 黎明為啥不可以

對啊，一切都是虛構的硬要跟現實人物比，真的很無聊不把黎明當人看我就沒有意見囉

創造了毛毛卿 所以我愛黎明你不喜歡毛毛卿嗎QQ

不討厭，但我很喜歡探窟的設定

可是瑞凡…兩千年快到了，所以黎明也在努力做迎接兩千年的準備啊？沒有比天花肆虐還要不危機喔

傳說中的兩千年終於來了!所以到底會發生什麼事情? 我很認真的想知道

洞窟每一個斷層都隔2000年，有人推測每2000年阿比斯會下降一層or吞嚥地上的事物，但實際不清楚啦，還沒解答

你是不是穿著長袍耳朵尖尖雙手各抓著一把火?https://i.imgur.com/azkmyzX.png

每層還有大量的祈禱骸骨，可能代表這些人逃不了只能等死，就像龐貝城的稍慢版那樣？這樣也要酸人，無言

對撲起啦，我也被一堆人酸啊這張好牌捏，解場超好用的

祈手通通給我站粗乃!!!

ID叫人要把勇氣拿出來結果推文內容是要別人站粗乃...你來反串的齁

因為祈手多啊

http://i.imgur.com/AH8XNrO.jpg你被酸干我屁事，我是有酸你喔？

我感到非常抱歉，你應該是這張牌才對https://i.imgur.com/p3pz7Q3.png

你還是洗洗睡吧

你要喜歡黎明可以，我也喜歡盾子，但是不要硬把黑的說成白的

你怎麼到今天還沒想通啊XD 必死一人的實驗跟高機率死亡的實驗去比較利弊得失有什麼意義嗎？重點在於「非人道實驗」使用人類作為實驗體的作為有問題，而不是你給了實驗體多少存活機率。

樓上就是不把人當人看啊

人渣賤狗黎明卿

反正可以用人體作實驗了就不要管實驗體會多慘了啦齁齁

所以你是覺得「有機會活命的人體實驗」比較把人當人看囉?

不都是人體實驗，不然是要設定幾人內人體實驗合理嗎XD?*就

套用人渣的本願來說 裡面的女角是人渣、婊子、母豬但是這個世界並沒有明文規定只能當好人 所以(ry還有原po這裡是ptt 一堆反串需要習慣的

有個性特色的反派比較重要 須鄉那種只會亂叫的怎麼比

去看漫畫啦！吵

我覺得cheesecake的發言恐怖的地方是他完全沒有大學第一堂課教授會說的，"要隨時懷疑一切",也就是批評性精神的概念所以會說出，疫苗之父是醫師，不一樣，這種在別人眼中恐佈至極的話批判性精神，選字打錯是cheeseup,我連Id都打錯XD

cheesecake餓了

嗯嗯，比起虛構的漫畫角色，你比較傾向懷疑真實人物

額……所以虛構人物你要懷疑什麼？我們看待這部作品完全是上帝視角，你有辦法上帝視角去看那位醫師嗎？他甚至都不在人世了，還不都是後人記錄下來，有沒有美化的成分？沒有記載的部分？誰知道

我愛黎明

噗噗，比起現實，虛構人物更需要懷疑。嗯，邏輯不錯

我真的覺得黎明還好啊 就是純粹的效益主義者頂多算法跟我們差超級多而已

因為主流文化的二元善惡洗腦所以黎明是惡

醫生的事蹟我不知道有多少是真的，不過虛構人物100%是假的，不去質疑100%假而去質疑另一邊，好像怪怪的吧?作者創造出來這個人物不也是有他的想法嗎? 不能去懷疑?

作者是老大。現實的事就擺在那裡。就算時代改變做過的事也不會消失人類就是只要成果能有益自己那過程就可以忽視。

你都知道100%假的了，是要懷疑啥啦?100%確定跟不是100%哪邊比較需要追究都搞不懂?你自己都說了他是由作者創造的，基本上想法也是作者賦予的，到底還是作者的想法。所以你還要懷疑啥?作者還是黎明?真的跟虛擬的差別在哪分不清楚?

我不一定要去接受作者的價值觀，不過這不影響我去理解@ray 基本上整本書裡的人都是作者的聲音跟想法

嗯嗯，比起虛構的漫畫角色，你比較傾向懷疑真實人物對吧～