[三國] 關羽差點被黃忠宰掉,為何還不屑與之為伍?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:20:31
這在幾乎三國有關的遊戲,都有這段
『關公大戰黃漢升』!
第一回合,兩將比槍比了百回合,沒有結果 平手
怎麼三國演義動不動就要大戰百回合..
第二回合,黃忠馬太爛,雷禪 關羽放他回去
韓玄看不下去了:乾你咩der! 你不是百步穿楊嗎? 快射他!
黃忠於是拉了2下空弦,第3發還能射中關羽的頭冠! ..百步3發收不了頭,我也是醉了..
後面不重要,總之韓玄跟黃忠都投降劉備
多年後,劉備發達了,在百里外背水打敗曹操,
諸葛亮要封五虎將,
關羽居然說:吾不與老兵為伍!
..
這傢伙難道忘了當年差點死了3次嗎?
為何還是不承認黃忠的實力呢?
『關公大戰黃漢升』!
第一回合,兩將比槍比了百回合,沒有結果 平手
怎麼三國演義動不動就要大戰百回合..
第二回合,黃忠馬太爛,雷禪 關羽放他回去
韓玄看不下去了:乾你咩der! 你不是百步穿楊嗎? 快射他!
黃忠於是拉了2下空弦,第3發還能射中關羽的頭冠! ..百步3發收不了頭,我也是醉了..
後面不重要,總之韓玄跟黃忠都投降劉備
多年後,劉備發達了,在百里外背水打敗曹操,
諸葛亮要封五虎將,
關羽居然說:吾不與老兵為伍!
..
這傢伙難道忘了當年差點死了3次嗎?
為何還是不承認黃忠的實力呢?
作者: fan119053 (風佾) 2017-10-15 02:22:00
請不要把小說劇情跟正史放在一起比
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:23:00
所以這傢伙不是看實力 而是看身份的啊 為之後人家割據一方的孫權女兒被他叫犬女的一貫性做鋪墊
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:23:00
關羽這人就是傲 而且是超過自己實力的過份自傲歷史中更是如此
作者: Anonymous00 (anonymous) 2017-10-15 02:24:00
恕我無知，本文哪段是正史?本文不是全部都是演義嗎
作者: Bewho (壁虎) 2017-10-15 02:25:00
他就瞧不起黃忠啊，覺得打的不相上下是那天滑鼠不好用，覺得被百步打到是中華電信問題，所以根本沒覺得差點被打敗是實力問題，之後當然繼續瞧不起
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:25:00
www
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:25:00
關羽對士兵好 對士大夫跟官傲
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-10-15 02:26:00
孫權女兒不收，那要收誰的女兒...
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信) 2017-10-15 02:27:00
關羽後來被神化非常多啦我覺得 所以這種東西會被忽略
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:27:00
我一開始就跟著大哥 轉戰各地殺遍天下 你只是個鄉下來的老菜逼巴 憑什麼跟我並列
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:27:00
孫上香(咦?)
作者: understar (小P) 2017-10-15 02:27:00
只要揮一拳好像就叫一回合了!揮個100拳差不多啦!
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:28:00
蜀書 費詩傳
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:28:00
完全照演義來看 關羽是搬資歷跟家世壓人 與武力無關
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:29:00
黃忠之前劉表手下任中郎將 說他鄉下的話,關羽應該..
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:31:00
瞧不起黃忠 瞧不起馬超 瞧不起東吳 被幹掉剛好而已真的那麼厲害就好好的守下荊州好嗎...
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-10-15 02:33:00
關羽不是還有好色嗎？ 還是我記錯了
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:33:00
好色演義拿掉了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:34:00
留關羽守荊州 大概是諸葛亮第1大過錯 第2是守街亭
作者: Bewho (壁虎) 2017-10-15 02:34:00
有嗎，千里送大嫂耶
作者: blackzero1 (honChao) 2017-10-15 02:35:00
這種現實的討論歷史本人才有意義吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:35:00
羅貫中演義是整理過去的戲曲野史 他覺得不妥的就拿掉 比如關羽斬貂蟬當時除關羽外無人有資格守
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:36:00
羅貫中有意要神化蜀國幾乎每個人啦
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:36:00
野史裡可是連忍不住對大嫂下手了的說法都有
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:37:00
換張飛大概任內被自己兵暗殺 其他人包含趙雲都沒大團能力
作者: gilfer728 (gilfer728) 2017-10-15 02:38:00
XDB
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:38:00
所以我說那個槍兵幸運E龐統(x
作者: Bewho (壁虎) 2017-10-15 02:38:00
單論能力，魏延這類的降將？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:39:00
魏延跟劉備入蜀了
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:39:00
強如孫文台也是被埋伏幹掉了 埋伏神技XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:39:00
演藝才有關羽跟黃忠對打的事件，正史沒有；正史黃忠
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:40:00
關羽一來有漢官位 二來資歷深 三能力強 四忠誠沒問題 當然給他守
作者: qaz01234567 (ナミネ) 2017-10-15 02:40:00
可是人品有很大問題(O
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:40:00
只是普通的投降將領，被劉備提拔成前五名的將軍，關羽可能根本沒見過他
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-10-15 02:41:00
史實裡 關羽是流氓屁孩 張飛才是文人雅士
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2017-10-15 02:41:00
黃忠比關羽張飛那些人還愛帶頭衝鋒的好嗎...超猛
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:41:00
埋伏當然神技阿 埋得準更是神中神
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:41:00
所以演義要歸演義，正史要歸正史
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:41:00
人品有問題的人也不是只有關羽 魏吳也是有這樣不名人的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:42:00
史實只提到張飛尊敬士人，關羽愛讀書，畫家都是後說
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:42:00
帶頭衝鋒就只是個前線驍將而已啊
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:42:00
誰沒缺點呢.......主要還是沒任何人理的出道理的糜芳投降最莫名其妙吧 這事都能發生了 搞不好選誰守荊州都沒差
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:42:00
夏侯淵:黃忠?how? 阿阿阿(落馬)
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:44:00
夏候妙才不只是帶頭衝鋒 還會自己到前線修拒馬然後就死在前線拒馬前
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:45:00
又一位槍兵呢(x
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:45:00
高級指揮官本來就不宜隨便衝出去
作者: Bewho (壁虎) 2017-10-15 02:46:00
換個人守，糜芳和傅士仁還會反嗎
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:46:00
張郃:還好我都叫別人修
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:46:00
換個人守 壓得住國舅縻芳嗎？
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:46:00
身先士卒是個美德啊 曹操自己都險過幾次了...
作者: AAAdolph (郎斜) 2017-10-15 02:47:00
關羽都守不住了，誰還守得住荊州?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:47:00
仲達：馬的我叫你衝就衝 雞雞歪歪什麼
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:47:00
士仁跟劉備三十年、麋芳跟二十年加國舅，除了張飛趙雲誰會比他們對劉備更忠心呢？
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2017-10-15 02:48:00
當時環境荊州除了給關羽守之外 最多最多就張飛了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:48:00
張郃:案你嗎der QQ
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:48:00
魏延什麼咖守荊州？你馬幫幫忙，荊州=劉備1/2的領土，一個剛投降的去守？
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2017-10-15 02:49:00
但是張飛有丟過徐州的紀錄在...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:49:00
趴數不夠 魏延是馮習那期的中生代將領
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:49:00
身先士卒是將領的美德不是元帥的...所以如果元帥身先士卒已經是到了非常緊急的時刻了
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 02:49:00
魏延當時還是菜逼八 加上孔明討厭他 更不可能派他守
作者: Bewho (壁虎) 2017-10-15 02:51:00
所以我前面(滿前面)說只論能力der話
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2017-10-15 02:51:00
魏延連丟個漢中給他守都要劉備親自背書了 荊州不可能
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 02:51:00
所以獅心王查理根本不該十字軍親征的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:51:00
按份量能守的就關羽張飛麋竺簡雍、再按能力只能給關羽或張飛，你破格提拔魏延當太守已經一堆人罵幹了
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 02:52:00
只論能力的話 魏延也歷練很久加上死一堆人才出頭的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:52:00
親征不等於要衝最前面
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:52:00
印象中曹操傳藍線是讓劉備張飛回去守荊州 話說這樣荊州也是掉了...想想關羽是上司糜芳會降，劉備親守搞不好糜芳也會降吧...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:53:00
只論能力 那個時間點魏延也沒證明自己贏過關羽
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 02:53:00
魏延是廖化當前鋒時的大將耶 要歷練多久啊...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:53:00
麋芳國舅士仁是幽州人最最忠心的都反了、誰曉得？
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2017-10-15 02:53:00
糜芳為什麼降應該也只有他知道了...關羽把江凌修的這麼好 他竟然打都沒打就降了
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 02:54:00
所以啊 其實荊州之失最匪夷所思的都發生了 關羽的人格特質搞不好還排在後面XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:55:00
魏延很快就被提拔了喔，當漢中太守三級跳也不過加入劉備軍4年
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:56:00
他當上太守時關羽早就守荊州很久了
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 02:56:00
魏延是爬的很快沒錯 但荊州當時就只是剛投降來的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:57:00
所以要夠份量夠強的人坐鎮，只能是關羽或張飛了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 02:57:00
也是要先有入蜀的功績他才會資格守漢中
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 02:58:00
黃忠魏延霍峻都是劉備進漢中才提拔的，關羽可能不熟所以才會有所質疑
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 02:58:00
魏延的評價 最喜歡的是「不是人」下集 蠻有趣的 也悲慘
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:00:00
魏延自己作人也有問題啊楊儀是雞掰沒錯 但魏延鬧翻後燒棧道也太超過
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 03:02:00
掉荊州覺得責任最大的是劉備 因為沒搞好跟東吳的外交
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:05:00
對東吳來說呢 搞好外交就是還回整個劉占荊州 那連降低漢中的壓力都不用提了
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2017-10-15 03:07:00
演義有談到先還一半 但關羽不聽話啊 東吳才更不爽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:08:00
就看先北伐拿關西以西(甚至關中?)，還是東吳忍不住先背刺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:08:00
要怪就怪子敬死太早
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:09:00
沒記錯實際襲荊州是在已經還一半後了...反正東吳就是要荊州啦...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:10:00
拿了之後沒多久便跟蜀軍一起燒成灰
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:10:00
荊州太可口 東吳寧願撕毀協議也要硬吃 劉備根本沒想到有人會放棄敵人去打唯一的盟友
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:10:00
先取潼關以西，培養益洲派壓低孔明以外的荊州派，搞不好會考慮有條件地還荊州?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:11:00
而且荊州人對於東吳的態度普遍上又非友好
作者: kngs555 (kngs555) 2017-10-15 03:11:00
因為東吳認為荊州是我的,劉備只是借用的
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 03:11:00
荊州那時已經劃分3份了
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:12:00
記得劉備就是這樣答東吳的哦 類似等他占雍州後再還全部的荊州XD...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:13:00
就沒取到啊 而且益州派超弱 根本沒幾個能進中樞
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 03:14:00
蜀國就是這樣呼弄吳國 孫權求親還被關羽羞辱
作者: kngs555 (kngs555) 2017-10-15 03:14:00
法正表示....
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:15:00
荊州就不是孫權的 而且荊州人普遍敵視孫家 孫權也沒讓幾個荊州人進入中樞 他只要荊州人的人命跟資源
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 03:15:00
當我吳國全吃素 只好發火XD||
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:15:00
法正死得早啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:15:00
所以需要時間培養，結果先被背刺了
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:16:00
對那時的劉備來說他要保住蜀地一定要取漢中 要取漢中那荊州一定也要對曹有壓力 所以不是不還 是的確也不能還...很無奈
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:16:00
法正不是益州人 他是外來種東州士 東州人跟荊州人共治才是蜀漢的政治形態 益州土著很弱
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-10-15 03:17:00
呼嘎蝦嘎 呼嘎蝦嘎
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:17:00
記得劉焉時代就清掉不少當地士族
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:18:00
這時候要另開戰場討論益洲派的組成? 總之就壓荊州讓還荊州的阻力變小
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:19:00
所以劉備有特意提高法正的地位 龐統利於中樞代表荊州人諸葛亮被視為關羽的副手
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:19:00
總之東吳有自己的考量 雖然就結果來說搶了荊州也沒有真的讓國土比較安穩魏蜀都曾經在荊州壓制過吳軍
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:20:00
不過保住上流，不也讓吳國最後才被滅?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:21:00
只是後來龐統法正死的太早，諸葛亮也不可能離開中樞對啊 吳國的行動是保證自己存續而非統一中國的作法，對於勵志統一的劉備表示理解不能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:22:00
最後還是從更上游造船打下來?(雖然沿線也有多點進攻)
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-10-15 03:22:00
就關羽把魏打的太狠，吳當然會怕，萬一魏被打殘，接下來蜀可能就先打吳了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:23:00
那也是劉真的打穩北方之後的事情
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:24:00
偷襲荊州 吳國就是連僅剩的統一可能性也自己掐斷了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:24:00
劉如果真要復興漢 也是先把精力放在搶回朝廷到時候還是可能跟孫談好條件或者勸降 不見得立刻下殺手
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:26:00
要是關羽真的和劉備兩線北上成功把魏逼到黃河以北，吳還是拿不下北方的徐淮，最後也是看蜀統一然後從下往下滅吳
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-10-15 03:27:00
魏都被打到想遷都了，萬一成真大概也暫時無力南下，蜀藉此先一統南方也不是不可能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:27:00
還不如先拿荊州，可以多活個幾年
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:27:00
曹操也是先打完河北再南下
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:28:00
偷襲荊州就是見不得別人要死一起死哈哈哈哈的心態
作者: twolight (兩兩兩兩光) 2017-10-15 03:28:00
演義人格->演藝人格
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:28:00
而且劉還是得先消化打下來的漢土 多開一條線短時間很難怎麼發展 孫應該都還是最晚死的一方
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:29:00
如果蜀真把魏逼到黃河，應該還是先往北，畢竟吳陸戰...
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-10-15 03:30:00
蜀不用滅魏，只要讓他們無力南下，就可以先一統南方，跟魏南北對峙
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:30:00
陸戰能打的全是北方人 揚州南岸的人超廢...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:30:00
吳:之前往上打有張遼，曹操退到黃河我終於可以往上了吧!
作者: kngs555 (kngs555) 2017-10-15 03:30:00
孫就牆頭草
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:31:00
這樣也是打完整個東邊才可能去取江東
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:31:00
所以說隆中對為啥是聯吳打曹...擁荊益後沿著長江先滅吳不好嗎
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:32:00
只拿穩荊州跟瀧西關中的話應該還是專打曹
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:32:00
因為魏的國立比蜀+吳大...你耗國力去打吳會先死
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:32:00
吳太大了 吳帶甲20萬 劉備打益州不到10萬人 怎打
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:33:00
隆中對應該比較偏向先安撫東邊，北上增長國力，翻臉也要
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:33:00
能一口吃當然吃但現實是吃不下 只能合作對抗最大敵人
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:33:00
晉看起來滅的很輕鬆(x
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:34:00
你打吳 魏在東部的兵力就可以抽回來打漢中了吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:34:00
晉當時已經是魏+蜀個版圖了 而且還順河往下+沿岸多線進攻
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:35:00
那時候吳也自爆得差不多了啊
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:35:00
因為晉握有大漢13州中的9州 人口差距太大了
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-10-15 03:35:00
劉備伐吳也是搞得吳雞飛狗跳阿，如果荊州沒丟，打掉吳不是不可能
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:36:00
畢竟漢中、長江天險對著魏相對好守...吳的要害則是被劉掐著...再怎說說攻吳 曹應該是也打吳分一杯羹比打劉實際吧...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:36:00
萬一曹操趁蜀吳交戰打過來怎麼辦？
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:37:00
你看劉與陸遜對打 曹丕選的是觀望
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:37:00
就算劉備真的打爆陸遜收復荊州，應該也不可能繼續往下
作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2017-10-15 03:38:00
那是因為孫權剛剛投降曹丕 曹丕想隔岸觀火看好戲
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-10-15 03:38:00
吳國進攻不行，但想打他們本家都不是很好打....
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-10-15 03:39:00
所以蜀要先逼退魏軍阿，吳大概也是怕這個才背刺關羽
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-10-15 03:39:00
分到的羹基本上是長江下游吧 那你漢中也沒打 兩北兩地利你都沒有劉著吳跟蜀對耗未必不好
作者: sokayha (sokayha) 2017-10-15 03:40:00
也是 只分到長江下游不算長久之計
作者: liuedd (~柳橙~) 2017-10-15 05:12:00
關羽輸不起啊
作者: JazMaHoJo 2017-10-15 08:04:00
埋伏神計 程咬金
作者: shuten ( [////>) 2017-10-15 08:45:00
張飛 : 二哥你484輸不起?
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2017-10-15 09:27:00
關羽擅長閃電戰,雷霆閃電的一擊打不死人就變平手王了
作者: gg0079 (edr) 2017-10-15 10:26:00
兩線作戰成功荊州更不可能還吳了 那個時間是吳的最後機會
作者: cc900811 (天浪子) 2017-10-15 10:45:00
現在講這個我會想到黃金聖衣版的關羽目前在隔壁版洗版中
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-10-15 11:56:00
然後吳國拿了荊州一輩子打不出去，孔明在隔壁看的豆頁超痛：一群87
作者: lisoukou (不良牛) 2017-10-15 12:37:00
難怪吳國會搞背刺 因為吳國廢到連合肥都打不下來阿蜀漢至少打的下漢中
作者: wylscott (林 佳樹) 2017-10-15 13:39:00
難怪吳國常常被遺忘 敗多勝少 荊州討回去卻一事無成
