[討論] 愛奴人在現實中到底有多慘? kid725 PTT批踢踢實業坊

[討論] 愛奴人在現實中到底有多慘?

作者: kid725 (凱道基德) 2017-10-12 22:24:00

在日本動漫畫等各種創作中
描述到自然時經常有用到大量的愛奴元素
最有名的愛奴人角色應該是娜考露露
近來有提及愛奴文化比較有名或有用到相關要素的作品大概是黃金神威跟熊巫女
(熊巫女只是穿愛奴風的服裝事實上小町應該是東北的和人她也沒有愛奴族名)
可是明明在動漫創作中有這麼多愛奴元素在
在日本現實社會中愛奴人的境遇卻是難以想像的悲慘
首先是在日本維新後開拓北海道的時期
日本政府把愛奴人當成非日本人迫害
不但奪取他們的土地還將他們作為奴工甚至將放任人口販賣
後來更強迫他們與日本人通婚禁止說愛奴語等幾乎是用種族滅絕的方式來迫害他們
導致到了近年愛奴文化及語言已經幾乎滅絕
(據說現在除了"極少數(十年前的調查是只剩10幾個現在恐怕是更少了)"的老年人外
已經沒有人會說流利的愛奴語如果以語言學的角度來看愛奴語幾乎可以說是滅絕了)
愛奴人除了被沒收土地等措施摧毀了祖傳的財產
加上現代文明的衝擊下無法以傳統的耕作漁獵方式生活
導致愛奴人普遍貧困只能作為佃戶或工人求生存在階級複製下成為社會底層
更難以想像的是即使到了近代
日本政府仍然對愛奴人採取差別待遇及拒絕承認的態度
也沒有積極的作為來恢復他們的權利
即使被國際人權組織關切日本政府也只作出表面上的應付了事
而且愛奴人長期被日本人視為次等民族被當部落民看待
導致如果愛奴人公開身分必然會在社會上受到歧視
在就業或求學上都會受到阻礙或霸凌
因此現在的愛奴人不分老小有許多都選擇隱瞞自己的身分
甚至有人希望自己的子孫不知道自己是愛奴人而完全放棄了文化及語言的傳承
日本最大的愛奴部落大家知道有幾個人嗎? 答案是百餘人簡直鬼扯到爆炸
以日本北海道之大居然只容得下百餘人的愛奴部落這根本鬼扯中的鬼扯
前幾天我剛從北海道旅遊回來雖然我去的地方不多
但是四處我都看得到用愛奴圖騰創作的商品
卻看不到半個愛奴部落這種感覺真的是很難過
可以想見的是依照這種狀況下去
很快的愛奴文化就只能在博物館跟動漫創作內見到了
(可是現在的愛奴人可是邊緣到連最最知名的北海道漫畫百姓貴族裡面都沒提到幾句)
實在是越說越慯心.......有人有對現在的愛奴人有更多了解的嗎?

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:27:00

日本政府都自己說我們是單一民族國家了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-10-12 22:27:00

我爸以前的同事就是愛奴跟台灣人混血

作者: Lukesky 2017-10-12 22:28:00

生財工具就這麼簡單

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:28:00

也說過國內沒有符合定義的少數民族怎麼可能會去保護

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-10-12 22:28:00

沖繩獨立北海道獨立！

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-10-12 22:28:00

當過陸自、在東京當客運司機最後還是受不了回台灣

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:29:00

這種隱晦的民族在求學職場甚至婚姻都會被影響

作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2017-10-12 22:29:00

慘

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:29:00

他們巴不得消除存在過的其他民族痕跡創造社會單一性

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:30:00

其實早就沒純種愛奴人那都是旅遊業者包裝

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:30:00

匹夫無罪懐玉有罪沖繩也是

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:30:00

賤民的後代,然而只看他森七七也沒對日本這種歧視現像做

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:30:00

日本是那種崇尚每個人都具有一致性的社會

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:31:00

甚麼譴責

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-12 22:31:00

https://www.youtube.com/watch?v=0Q6cYEQUpBg

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-10-12 22:31:00

你使用他們的傳統元素賺爆他們甚麼都沒有跟歐美紅人一樣QQ

作者: bye2007 ( ) 2017-10-12 22:32:00

愛奴人就是蝦夷人嗎？

作者: mashiroro (~真白~) 2017-10-12 22:32:00

品那

作者: krousxchen (城府很深) 2017-10-12 22:33:00

現在中國也是在搞類似的事

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:33:00

通靈王的轟隆轟隆也是愛奴人

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:33:00

蝦夷就愛奴

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:34:00

中國還沒那麼厲害

作者: Benbenyale (æƒ³è®“è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥) 2017-10-12 22:34:00

轟隆轟隆QQ

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:35:00

在 ACG看過娜考露露或轟隆轟隆阿席達卡之類的角色，現實中沒看過哪個演員歌手是公開的愛奴人甚至使用原名的

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:35:00

其實真的有考據的只有黃金神威其他都是借幾個要素

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:36:00

也不用強調純種吧~~生活在一起本來就會通婚

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:36:00

日本現在提到穢多、部落民也是種禁忌阿

作者: vergilmir (.) 2017-10-12 22:36:00

台灣也沒有平埔族了全都混光了

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:37:00

本來ホロホロ名字是北海道有ホロホロ山ホロピリ湖然後借一點資料後來加筆劇情突然套現實我有點懵

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:37:00

我們的原住民自己都說槍是傳統狩獵方式了= =

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:38:00

甚至連相關主體的日劇日影我也沒有印象有

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:38:00

只能說這就是日本人的民族性吧，太過於強調一致性，不能融

作者: sisn (Shrinst) 2017-10-12 22:38:00

黃金神威講的也是1904年的事了，現在愛奴人的處境應該更糟。

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:39:00

北海道可說是日北的殖民地吧

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:40:00

台灣原住民跟日本最大的不同是他們能驕傲說出自己哪一族

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:40:00

應該說那個愛奴族博物館去表演什麼傳統祭典的人幾乎都不是愛奴人，只是要振興觀光

作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2017-10-12 22:40:00

台灣原住民現在也是拿獵槍啊只是用槍歷史超過四百年

作者: mashiroro (~真白~) 2017-10-12 22:40:00

我認識的原住民全都用槍打獵啊XD 設陷阱都設開心的(欸

作者: shielt (飛べない鳥) 2017-10-12 22:41:00

就做做樣子而已然後據說有像原住民補助一樣的

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:41:00

在日本很忌諱告訴大家你跟他們不一樣馬上被排擠lol

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:42:00

其實內文反了，是古代不把蝦夷人(先暫定其=愛奴人)當作和人而是化外人，所以都是由北陸豪族代官或大名進行買辦交易而不直接接觸，然後江戶晚期(田沼意次)原本有意進行

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:44:00

原民台有播過愛奴人的紀錄片。我覺得很超現實的是，這

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:44:00

蝦夷地開發，但因為很多原因中止，不過日本會注意到北

作者: class21535 (滷蛋王) 2017-10-12 22:44:00

就跟台灣一樣阿後面到的人多把先到的同化

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-12 22:45:00

似乎千島群島的阿伊努人大多數都遷移到堪察加半島了

作者: bach8517 (palela) 2017-10-12 22:45:00

痾...這不算種族滅絕吧

作者: LiNcUtT (典) 2017-10-12 22:45:00

烏柯洽奴普柯羅!

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:45:00

然後明治之後基於普天之下莫非王土的政治宣傳才開始硬把

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:45:00

上次看節目夢多有提到他去北海道愛奴人的餐廳採訪老闆娘超嚴肅完全沒有笑容直到他跟老闆娘聊到台灣

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:46:00

本國的政治以及法律制度藉由開拓使強行帶過去

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:46:00

原住民的事老闆娘才比較放鬆臉上也有笑容

作者: hinajian (☆小雛☆) 2017-10-12 22:49:00

庫德族的概念沒有自己的國家在哪邊都少數還更弱小

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:49:00

日本國民就得是"大和民族"才成阿，尤其是軍國主義抬頭的時

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:49:00

這樣台灣原住民相比下來感覺過得還不錯(?

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:50:00

候更是如此，之前看過有漫畫提到過啦，不過都講的很隱諱

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:50:00

然後日本人現在是把他們看作先住民，而從歷史考據上也多

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:50:00

至少沒看過原住民因為身分被欺負高中我還被原住民欺負

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:51:00

認為他們原本是本島繩紋文化民族的後裔，換句話說雖然不

作者: hinajian (☆小雛☆) 2017-10-12 22:51:00

這種比法也很慘大概……莫那魯道武力有點到99 頑強一點

作者: hinajian (☆小雛☆) 2017-10-12 22:52:00

台灣本來就各種mix 所以相較起來不那麼突兀吧

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 22:53:00

種族同化跟種族滅絕感覺剛好相反吧

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:53:00

莫那魯道那時候也只有日本人在打吧

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:54:00

同化就是一種文化滅絕

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:54:00

這民族根本到處種族迫害欸

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:55:00

不承認其存在鼓勵他們放棄原有文化這一樣是消滅文化的行為模式

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:55:00

講同化是文化滅絕也太沉重了~~保留空間保存就好了

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:55:00

是說如果真的把愛奴人當作古代蝦夷人的後裔的話(有爭議)

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 22:55:00

那外省人跟閩客不也都被文化滅絕過

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:56:00

那他們被大和民族迫害的歷史遠遠超過千年以上了...

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:57:00

台灣的時間跟強制性都還有轉圜空間啊而且人數夠多

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:58:00

征夷大將軍就是源自征伐蝦夷人的大將軍坂上田村麻呂而來

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:58:00

所以始終沒有走到滅絕的程度

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:58:00

愛奴人這種先用武力把整個民族在當地幾乎連根拔起，然後再來承認大家都是同一國人的方式，跟種族同化似乎差很大阿

作者: CalvinS (偽善者) 2017-10-12 23:00:00

大和民族在這種意義上跟中華民族是一樣的東西政治的產物

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:00:00

愛奴人的人口受到壓縮不說還持續性的把文化的根拔除

作者: evilsura (The Show Must Go On) 2017-10-12 23:01:00

跟某國下限差不多,看看那個維吾爾族..還有何時停止獵鯨?

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:01:00

台灣至少都有契機讓這種政策得到暫緩或停止甚至回頭保護但日本可沒有要保護或彌補的意思

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 23:02:00

我是覺得還是現在進行式再兩代台客語就滅了

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:03:00

客語還有可能台語很難啦

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:04:00

還好吧~~台灣原住民近幾年申請恢復本名的很多啊

作者: painkiller (肚子餓~) 2017-10-12 23:04:00

人類的歷史到現在早就不知道滅絕多少種族文化了

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:04:00

客語根原語至少都有看到政府有相關政策在維持ㄅ

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:04:00

但至少我們都還在嘗試維持即使不成功也不至於任其自生自滅

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:05:00

*桃園新竹

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:05:00

應該私底下還是有人在進行保護動作，但這跟整體社會文化的

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:05:00

而且在台灣你會說客語大家還會覺得很厲害而不是把你當成異類排擠你

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:06:00

氛圍差異太多了，效力大概很小

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:06:00

原住民還各種加分馬的考大學超羨慕

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:06:00

跟在日本的情況差距太大了

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-12 23:07:00

難道現在還有人會排擠會說台語的年輕人嗎......

作者: class21535 (滷蛋王) 2017-10-12 23:07:00

客語使用數排全球30 閩南有民視三立金光霹靂布袋戲

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:08:00

我倒是因為不太會說台語被計程車司機瞪過= =

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-12 23:08:00

至少我幾乎沒看過這種狀況

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:08:00

只有戰南北的時候吧

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:08:00

不過客家年輕人會說客語的真的相較於台語少很多

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:09:00

在台南你不會說台語，很難開店做生意的阿，不過要說的很純正的台語，大概得要老一輩的人才會了

作者: ringtweety (tark) 2017-10-12 23:10:00

單純客語一定還存在啊因為不是只有台灣有

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:10:00

台語不會滅絕啦~~電視還那麼多台有台語劇

作者: chung2007 (2007) 2017-10-12 23:12:00

客語不只是台灣在講吧

作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol) 2017-10-12 23:14:00

中華民國還不是把台灣的人變成中國人

作者: hizuki (ayaka) 2017-10-12 23:25:00

反觀中華民國一開始就優待原住民

作者: MnWolf (廚餘製造者) 2017-10-12 23:42:00

對對你全家都南島語族（白眼

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2017-10-13 00:05:00

ROC優待原住民？你是哪個平行世界來的？要是真的優待原住民那各地的貧民窟就不會都是原住民了....

作者: Stan6003 (å·¨çŒ©) 2017-10-13 00:17:00

哪沒有優待,那些補助多到一個神奇的地步...還有考試成績但真正需要的人還是領不到

作者: s891234 (嘟嚕咑) 2017-10-13 00:21:00

中華民國一開始優待原住民？？？把臺灣人變成中國人？？這什麼平行世界？

作者: ttcml (三三) 2017-10-13 00:23:00

所以為什麼要對家境好的原住民加分阿，感覺好像嗆他們笨一樣(？)

作者: Newdaylife (新生活運動) 2017-10-13 00:23:00

客語確實相對台語弱勢但客家庄在講的人數還很多倒是不用擔心會馬上消失

作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-13 00:25:00

大概是台灣被多次文化清洗..所以對弱勢族群會多點同理心

作者: s891234 (嘟嚕咑) 2017-10-13 00:25:00

一開始多歧視原住民啊，那時也不叫原住民叫山胞。番仔這種歧視用語那時普遍到不行，阿妹那時候出來，就是種低階層翻身的場景，所以才這麼有意義，等到原住民基本法出來才消除歧視

去日本博物館都有看到阿依努人介紹不過現實應該是直接說都是日本人了

作者: s891234 (嘟嚕咑) 2017-10-13 00:31:00

不過漢人弄原住民，然後被清化、和化、中國化都是事實也沒有錯，挺慘

作者: Scarugly (傷疤醜男) 2017-10-13 00:41:00

謝謝你的詳盡介紹，看完心情很沈重…

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2017-10-13 00:42:00

我親戚6X歲客家人也是台語比客語好，何況年輕客家人

作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長) 2017-10-13 00:44:00

黃金神威

作者: charking (小魚兒，水中游) 2017-10-13 00:45:00

高山族的語言文化也是瀕危的..漢人上山種菜種果樹還是很壓迫加上禁講方言政策也讓原民語言大量失傳

作者: hansioux (竹板凳) 2017-10-13 00:51:00

台灣很多原住民族的處境沒好到哪去

作者: charking (小魚兒，水中游) 2017-10-13 00:52:00

埔里還有葛哈巫族在做語言復振唉台灣也是很廣泛使用原民元素我住宜蘭到處都叫葛瑪蘭但真的葛瑪蘭人只剩一個部落在宜蘭其他都去花蓮了...都是被使用葛瑪蘭這稱呼的漢人先祖趕走想想覺得諷刺

作者: FAccounting (財會人) 2017-10-13 00:58:00

有推文說莫那魯道那時候也只有日本人在打並不正確那時可是有其他部落一起跳下來幫日本政府的把這解釋為日本政府想消滅原住民會很詭異

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-13 01:06:00

日本採用的政策是以蕃制蕃，他們也沒那個時間精力去"消滅"原住民

作者: zero00072 (赤迷迭) 2017-10-13 01:10:00

當成非日本人、奴工的那一段跟強迫通婚，好矛盾耶。

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-13 01:15:00

原住民不同部落敵對很常見，報復來報復去本來就不稀

作者: DcardSuck (低能卡) 2017-10-13 01:15:00

感覺很像內容農場的文章有沒有比較精確的數據?

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-13 01:16:00

奇。像漢人也會相互械鬥

作者: DcardSuck (低能卡) 2017-10-13 01:19:00

田野調查的出處呢

作者: leophior 2017-10-13 01:28:00

老美至少還會給印第安人保留區跟某些特權比起來日北人冷血到爆

作者: bmtuspd276b (這啥) 2017-10-13 01:30:00

保留區? 強迫印地安人離開故土遷移到保留區算人道?你可以去查查看 Indian removal

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2017-10-13 01:34:00

最近才一部講印地安保留區的電影

作者: leophior 2017-10-13 01:34:00

老美跟日本人比阿.你覺得印第安跟愛奴族哪個慘??

作者: wupirn08 (腐爛神) 2017-10-13 01:41:00

表面上法規什麼的當然都平等啊實際上有沒有歧視這只有當地人才會知道了吧

作者: mark10539 2017-10-13 01:48:00

老美以前很糟糕但至少現在有改善而日本一直都在裝死

作者: sam015sam015 (刻舟) 2017-10-13 01:50:00

至少我在這篇文章之前有聽過「印第安人」，也好歹記得幾個原住民族群的名字(？

作者: a5245242003 (elbert) 2017-10-13 01:51:00

比台灣原住民還慘的感覺

作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2017-10-13 01:54:00

印第安人保留區，很多其實本來不是印地安原居地，連印第安人都很難生活的地方，成了保留區就是很詭異的事但怎麼說都還是比日本好店，愛奴是不存在的，跟熊襲隼人都成了傳說台灣原住民歧視算少很多，幾乎快絕跡

作者: theskyofblue (天空藍) 2017-10-13 02:04:00

去參加通靈王大戰變成主角的快樂夥伴

作者: sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-10-13 02:11:00

我同學去印地安聚落買的捕夢網發現上面寫Made in China

作者: flow5168 2017-10-13 02:26:00

日本人算了吧，只會自掃門前雪

作者: jhkujhku (梧桐) 2017-10-13 02:33:00

早期蝦夷人的活動範圍還有在本州東北第一人征“夷”大將軍坂上田村麻呂就是為了對抗蝦夷族酋長阿弓流而出名的如果當時鄒族領袖高一生沒被國民黨殺搞不好現在在選總統了呢(泣原住民情況還是紐西蘭加拿大處理的最好紐西蘭有獨立的毛利王國、加拿大有第一民族政府議會其實原住民問題台灣處理的算是世界頂級的了很少有國家想要自己搞分裂，更遑論把這議題提升到重大政策高度

作者: sora10032 (東蛋現地討噓組ﾄﾞﾔｧ) 2017-10-13 03:30:00

先不論政府如何改善原住民這塊至少老美人跟台灣人會正視自己曾經迫害過原住民並給予補償相較下日本人的民族性真的是那種不願把自己過去不好的記錄粉飾太平然後加上日本人對於一致性的潔癖有時後真的不太能接受他們的做法然後我上面那句話文法怪怪的應該說日本人會粉飾太平w

作者: s891234 (嘟嚕咑) 2017-10-13 04:07:00

現在印第安人的聖地還被政府用油管穿過，完全不care他們抗議，說他們處境多好我是不信啦XDD

作者: C6H8O7 (檸檬酸) 2017-10-13 05:18:00

世界上的原住民的處境只有兩種慘和很慘

作者: chanceiam (色老宅) 2017-10-13 07:35:00

日本階級制度廢除有幾年啦？

作者: a102509320 (徉寧) 2017-10-13 07:36:00

推薦一下另外一部作品-博兒的東瀛紀行，最終目的地就是走訪蝦夷部落，往後說不定可以看到愛奴人文化的記載和描述

作者: herbert0620 (大能貓) 2017-10-13 08:27:00

超慘琉球人也一樣幾乎被洗掉台灣的原住民至少還能辨識出來