Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備 shecon PTT批踢踢實業坊

Re: [問題] 荀彧為何會跟曹操不跟劉備

作者: shecon (虛空) 2017-10-05 09:52:06

第一就是曹操發跡早，劉備早期太無名了，人家六十歲才稱帝
像是郭嘉跟他的前任戲志才都是荀彧舉薦的
世家大族一般都會很機智分散風險，家裡的人才不會全部去一個軍閥那裏
荀家就有派荀諶去效力袁紹，是袁紹謀主之一，主要是袁紹輸了所以沒甚麼人知道
中山靖王劉勝相傳有子一百二十餘位，其實感覺是後漢書紀錄有誤，古代這種事常有
史記寫的是有子、枝屬一百二十餘人，就是包含旁系的有120多人
不過史載有名有姓的就有21人，而漢朝劉氏宗親真的數不完
所以劉備早期沒發跡的情況下，荀彧跟曹操是再正常不過了
哪個世家大族會去投靠野路子，沒看早期跟先主的都是糜竺、簡雍、孫乾
至於曹操稱帝的問題，我個人是覺得曹操絕對有稱帝之心的
那為什麼最後沒有稱帝?因為時間
212年稱公後，215年討漢中，發生了著名的"得隴望蜀"，曹操取得漢中後卻沒有乘勢討蜀
個人感覺是因為需穩定後方，畢竟朝中不滿曹操的人大有人在，何況赤壁麵包後
曹操的威信肯定受損，所以取得成果後，肯定要回朝展示威信，取得政治資本
而217年劉備就打漢中了，219年更是有樊城之戰，220年就過世了
所以不是曹操不想稱帝，實不能也
當然如果要稱其實還是能稱，但是曹操是比較重實際利益的人
孫權219年上表叫曹操稱帝，曹操就說孫權是要把我架在盧子上烤
因為一稱帝肯定很多不滿改朝換代的人反曹，孫劉聯盟也會更加緊密
稱帝基本上是滿足虛榮心而已
而看曹操為了曹丕稱帝做的準備，首先確認要立曹丕做嫡以後
找藉口把楊修殺了(曹植派的)，把曹丕沒能力駕馭的人殺了(周不疑)
所以曹丕稱帝這件事曹操絕對是為他鋪路的，曹操多活個五年
外在環境安穩，他自己應該就稱帝了

作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-10-05 09:54:00

居然在這裡看到你o.O

作者: sokayhOAa 2017-10-05 09:56:00

赤壁前

作者: sokayha (sokayha) 2017-10-05 09:56:00

曹操：這戰勝利後我就要回許都稱帝了！荀彧：丞相這是flag.....能順利的再定漢室江山那當然順水推舟是個人都會想取而代之因為整個天下都是自己打的。問題就是敗了....止於這步無可奈何

作者: lainevakey (通鑑) 2017-10-05 09:59:00

楊修這麼會讀空氣的，結果還是被主子作掉

作者: babufong (嗶嗶) 2017-10-05 10:04:00

是"會讀空氣"還是"我最會你們都不懂"

作者: babuturtle (babuturtle) 2017-10-05 10:07:00

曹操：唉這個司馬懿到底是要殺還是不殺好呢