[閒聊] 譴責虛擬角色的道德是不是一件奇怪的事？ poiu60177 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 譴責虛擬角色的道德是不是一件奇怪的事？

作者: poiu60177 (天地無用喵太) 2017-10-02 14:38:44

ACG裡面的角色不管做了在現實中多不能被容許的事情
其實也沒有實際傷害到任何人
所以譴責ACG角色做了哪些事情很違背道德
是不是很奇怪呢？
而且以現實世界來說
也不過幾百年前奴隸制度中奴隸就是主人的物品
即使買賣奴隸也不會受到當時的人的道德譴責
古羅馬還有觀賞奴隸和猛獸廝殺的娛樂
而現在買賣人口自然會被當做不人道的行為於天理所不容
像是童婚在古代和現代的某一些國家中還是很普通的事
在台灣之類的地方卻會被視為變態
連現實世界的道德觀念都會因為時代演進地域差距而有很大的不同了
把我們的價值觀加到虛擬世界的人身上以道德為依據去責怪他們
不是很奇怪嗎？

作者: midd (none) 2017-10-02 14:40:00

你是說小當家嗎?

作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2017-10-02 14:40:00

那覺得那些譴責的人很奇怪不是更奇怪嗎?

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-10-02 14:40:00

4 但有重要到讓你特地po一篇嗎？

作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-10-02 14:41:00

實際上米國廢除奴隸制度也不過才一百多年前的事

作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2017-10-02 14:41:00

反正又不會怎麼樣想看的人就看不想看就忽略

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:41:00

道德觀念的確與時俱進啊　所以用來評判角色哪裡有錯

作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2017-10-02 14:42:00

譴責姆咪

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:42:00

而且作品本來就是用作者寫的故事來呈現他的想法難道你會說虛擬世界是憑空冒出來的跟現實完全無關???

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 14:43:00

2樓說的蠻有道理的譴責固然奇怪，但譴責譴責的人更奇怪

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-10-02 14:44:00

譴責虛構的東西是沒什麼意義但他們爽講也是他們的自由只要不要牽拖別人就好了就像某篇一樣

作者: archon (內湖流川楓) 2017-10-02 14:44:00

這個也還好吧... 有比拿角色來當老婆奇怪嗎？ (．＿．?)

作者: cheeseup (我愛起司) 2017-10-02 14:44:00

黎明只是個軟體

作者: bigj0079 (bigj0079) 2017-10-02 14:44:00

但是譴責譴責譴責的人......loop開始

作者: s06i06 (三條魚) 2017-10-02 14:44:00

假掰文化不ey

作者: twodahsk (LL) 2017-10-02 14:44:00

哪裡奇怪，嘴個兩句也要管喔，那我今天在網路上嘴個虛擬

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 14:44:00

樓上決鬥

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:44:00

所以你的意思就是說我的道德不一定是正確的

作者: dolphintail (呆豚) 2017-10-02 14:44:00

那這樣說的話譴責那些譴責別人譴責另一個人的譴責行為的人不是也很奇怪嗎

作者: midd (none) 2017-10-02 14:45:00

初音只是個軟體

作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2017-10-02 14:45:00

發動魔法卡反譴責保護

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:45:00

因此去評判角色是一件很奇怪的事

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 14:45:00

回錯篇@@

作者: twodahsk (LL) 2017-10-02 14:45:00

這種東西不都爽就好，今天是有人去寄刀片給作者嗎www

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-10-02 14:45:00

一堆凶宅都在霸凌姆咪啦

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-10-02 14:45:00

可是譴責之後有現實紅利可以領是我我也譴了

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-10-02 14:46:00

價值觀/道德觀標準不同別說將心比心互相尊重都難

作者: diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID) 2017-10-02 14:46:00

不4

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 14:46:00

譴責譴責的譴責的譴責的譴責的人

作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ iâ˜†Ris) 2017-10-02 14:46:00

這也是[閒聊]或[討論]的一環阿

作者: ssm3512 (阿坤) 2017-10-02 14:48:00

因為祈手太煩不然黎明做了啥鬼才在意

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:49:00

又回到原點了難道你會說虛擬世界是憑空冒出來的跟現實完全無關???

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 14:49:00

其實這種東西沒有一定的答案，答案取決於答題的人的價值觀

作者: ZivMMXV (Ziv) 2017-10-02 14:50:00

可以不要譴責譴責譴責譴責譴責譴責的人嗎

作者: twKuhaku (TW-[　　]) 2017-10-02 14:51:00

沒那麼複雜譴責的前提就是把此角色行為放到現實來討論而你是覺得應該讓二次元歸二次元前提不同自然覺得怪

作者: twodahsk (LL) 2017-10-02 14:53:00

唉，難道C洽回推文都要先A ID嗎，我後悔了...

作者: frozendoor (有很多的這個那個) 2017-10-02 14:56:00

不會奇怪啊作品就是現實人性的縮影

作者: hdjj (hdjj) 2017-10-02 14:57:00

價值觀人人不同,你覺得奇怪,我覺得你發文更奇怪

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 14:59:00

你說的沒有錯　虛擬故事裡面的價值觀和道德觀不一定與我們相同　但必須明白一點就是故事是現實的縮影虛擬故事描述的通常是人，讀者、閱覽的主體也是人一個故事多多少少會透露作者的想法　於此去評論角色

作者: theskyofblue (天空藍) 2017-10-02 15:01:00

我是覺得應該將自己置入背景故事的價值觀來斷定那個

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:01:00

實際上很多時候只是想像這種人物在現實中會是什麼狀況換個說法來講　用故事的道德觀去探討故事也沒問題

作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2017-10-02 15:03:00

爽就好，要譴責不譴責都可以，反正又沒用

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:03:00

但這是人的產物　是現實世界存在的某些事物的縮影

作者: theskyofblue (天空藍) 2017-10-02 15:04:00

人物是不是自己喜歡的角色

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:04:00

不論用什麼道德觀　去評論這件事情本身是沒問題的

作者: asmanyasdog (一山) 2017-10-02 15:05:00

覺得別人奇怪還不是用自己的道德標準判斷

作者: theskyofblue (天空藍) 2017-10-02 15:05:00

但我覺得現實跟故事的價值觀通常影響到的角色的善惡但對於角色魅力影響是比較小一些

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-10-02 15:06:00

金庸說過當大家罵他刻畫的角色他很開心因為他成功了

作者: linzero (【林】) 2017-10-02 15:07:00

很多啊，起點書評一堆

作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2017-10-02 15:09:00

風向好奇怪之前我看祈手們都說三次元不應該對二次元做道德譴責看這邊怎麼又55波就像某人渣賤狗在二次元弒父姦母三次元也不能罵他一樣?

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2017-10-02 15:11:00

應該不是不能罵他是部份人會覺得跨次元譴責很莫名其妙吧特別是還有人去譴責支持那個角色的人

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:16:00

評論跟責罵的區別只是聽者感受的態度差距而已如果要吵動機的話就沒必要了　我只是說這個行為合理

作者: cheeseup (我愛起司) 2017-10-02 15:19:00

一直都是人跟人在吵，你這篇也是；不要裝不懂XD

作者: data8472 (data_8472) 2017-10-02 15:20:00

譴責虛擬腳色有點像思想實驗

作者: probsk (紅墨水) 2017-10-02 15:25:00

譴責譴責虛擬角色道德的人是不是一件奇怪的事?

作者: jason7086 (神經病) 2017-10-02 15:25:00

哪裏奇怪

作者: jim924211 (海未推) 2017-10-02 15:27:00

嘛，我是覺得可以結論了啦，每個人價值觀不同就會有不同的答案這類問題沒有客觀正確答案，只有主觀的答案再討論下去也只是陷入無限循環的深淵

作者: fakinsky 2017-10-02 15:29:00

你怎麼可以支持某某虛擬角色，你願意被XXXX嗎

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:32:00

舉一個很簡單的例子說明好了男主A跟女主B戀愛了，但是卻還是喜歡著C那麼為什麼這種在戀愛上劈腿的行為會被譴責呢男主喜歡著女主C，但是為什麼只能同時跟一個人交往古代不是沒有一夫一妻制這種東西嗎皇帝不是可以開後宮，裡面有很多嬪妃嗎這實際上就是引用不恰當的例子，一種不合時宜的評論但是光這樣的評論就會引起人思考「為什麼會被譴責」引用的價值觀跟道德觀不一樣，當然得到的結論不一樣但譴責這件事本身是沒有錯的，如果有個人反對一夫一妻

作者: a760981 (七夜剎那) 2017-10-02 15:40:00

那為什麼PTT只能檢討別人不能檢討PTT？一檢討一副要你死的感覺

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:41:00

而支持虛擬故事的男主角開後宮，那只是「他的主張」因為他不認為現在的制度是對的，所以選擇支持故事裡的某個理念

作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-02 15:44:00

看情況ㄅ如果是真實係的作品角色機掰會真的讓讀者覺得

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:45:00

所以你所說的這個時空背景，讀者用現實觀點去譴責他又有什麼錯呢？甚至是譴責這整個故事的時空背景

作者: sillymon (塑膠袋) 2017-10-02 15:45:00

很激掰(EX:戀愛類的) 這種奇幻架空世界就比較好完全抽離現實的價值觀

作者: e2167471 (喬妹) 2017-10-02 15:52:00

2F有道理在哪？如果要這樣疊，那2F不就最奇怪？要說人奇怪之前好歹要有論述吧，不是說你奇怪你就奇怪

作者: nekoares 2017-10-02 15:53:00

其實網路上討論的人跟你也沒有直接關係，跟虛擬角色差不多，討論他們是否奇怪本身不也是很奇怪的事？如果你都可以去評論這些鄉民是否奇怪，那鄉民討論一下虛擬人物的道德高度不也是很OK的嗎

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:54:00

你覺得奇怪的話　回到前面一句"引用的價值觀跟道德觀不一樣，當然得到的結論不一樣"

作者: e2167471 (喬妹) 2017-10-02 15:55:00

怎麼會有人覺得網友的性質跟虛擬人物差不多...匿名跟虛擬完全是不同的概念同樣是「我剛剛殺了人」漫畫人物和網友說出來會一樣嗎

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 15:59:00

www

作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓) 2017-10-02 16:00:00

幹你古味

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 16:00:00

我的意見是這件事不奇怪，所以用那個理由來支持論點你支持這個論點然後跟我說很奇怪我也是覺得蠻詭異的討論根本不在同一層面上，你總得提出理由形容你的奇怪所以你的"未必合用"的意思就是，你認為用當下的現實觀點去看這份虛擬故事，是錯誤地引用了現實當中和故事天差地遠的道德觀，才因此認為讀者譴責虛擬人物是一件奇怪的事，對吧?

作者: jixian (litMager) 2017-10-02 16:22:00

跟你說啦，譴責腳色是假，真正的想法是希望其他人跟自己一樣不要喜歡那個腳色理性一點的方式是討論喜歡以及討厭的部分，看看能不能有共識誇張一點的就是辱罵激怒對方

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 16:22:00

所以我才說，譴責這件事情沒有錯、很合情合理因為那是讀者認同現實的道德觀，所以才如同你所說，讀者才對虛擬故事裡面的情節作譴責，現代人認為殺人這件事情不該出現，所以歧視這份虛擬故事，根源是在"殺人"違背了現實的道德觀，對吧？我的解讀是你不滿裡頭的角色被批評，因為以道德觀來講根本是不同世界但跟現實不一樣的明明是世界觀，角色卻也被牽連進去這種譴責讓你覺得很奇怪？光就殺人這件事作"譴責"，因為不符合現實，沒什麼不合理的地方啊？還是你想說的是他們拿來跟現實比較很奇怪？

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2017-10-02 16:29:00

譴責古羅馬時代的ACG人物的道德的話當然很奇怪可是現代的作品作家也是用現代的價值觀去寫讀者用現代的價值觀去解讀再自然不過了吧?

作者: Lin40433 (Lin40433) 2017-10-02 16:32:00

樓上如果用現代價值觀寫古代的東西怎麼想都很奇怪吧如果作品並不是以現代為背景的話

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 16:33:00

大概懂意思了，不過我還是要回到那句引用的價值觀跟道德觀不一樣，當然得到的結論不一樣

作者: Lin40433 (Lin40433) 2017-10-02 16:33:00

就算寫的人是現代人也會盡量考慮古代的價值觀去描寫吧

作者: s256988452 (Steven) 2017-10-02 16:34:00

人會自然而然用自己理解範圍內的知識賦予事物意義也就是說人是主觀的，大概糾結點就在這裡吧會拿來跟現實比較，這件事本來就是個人追求的問題有些人很不在乎跟現實不同，甚至侵犯到他們生存意義的課題，不就這樣子嗎？前面也有提到討論虛擬故事的人物很多時候

作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2017-10-02 16:46:00

的確對不同時空背景的角色不能用同樣價值觀看待但讀者理解那個價值觀甚至推崇的是不是很怪？就黎明那段我看到的不是三小鐵軌難題而是有些人覺得只要小孩愛他就算虐待甚至殺害都沒問題