※ 引述《ilovekurumi (褲落魔法使)》之銘言：
: 前面我的文章有人不知是模糊焦點
: 還是真的理解不能
: 我直接用簡單的問題來引出我的看法吧？
: 黎明卿在未告知實驗品後果的情況下犧牲他們
: 支持黎明卿的人們贊同他行為的原因
: 就是為了公眾利益可以犧牲少數人
: 那請問你們這些支持者
: 願意在未得知後果的情況下被騙去當黎明卿的實驗品嗎？
: 每個人都無法保證自己不是那些少數人
: 但這些少數人存在的事實就在那裡
: 就是有人要成為那些少數人
: 如果你們這些支持黎明卿做法的人
: 成為那些被犧牲的少數人
: 你們覺得合理且願意嗎？
: 發覺有地方表達錯，更正
其實我很不喜歡這個論點，明明要反對黎明卿的行為可以拿
更有說服力的說法來講，偏偏就是要挑這種不然你來ＯＯ的
說法來講。
一來前提錯誤，在安逸狀態下過太爽的人很難有這決心做這
種犧牲是常理，和平時代本來人命就比較貴。拿極限時期的
問題來問這種事肯定會得到否定的答案，就算有人說可以問
的人也會自以為最好你是可以。
這種一開始就立於不敗之地的論點是有甚麼好討論的？拿出
來就贏一半了，大家收工回家吧。
二來，支持他的做法的話就不可能被騙了，肯定是明白了一
切才會支持，如果被騙那就不是完全理解，這樣的情況下也
不能說說是支持。這問題的前提一開始就矛盾了。
那麼黎明卿的做法要怎麼反對？很簡單啊，你知道我們的政
治家是怎麼反對碳稅的嗎？
沒有確切證據證明暖化危機與二氧化碳含量有關
但如果我們支持碳稅，將會立即危害到開發中國家的經濟發展
照樣照句
黎明卿無法直接證明末日就在眼前
但他殘害小孩子的行為的確是犯罪的鐵證
所以說不要把科學的追求真理當成是非絕對的基準，明白真
理不代表明白人心，因為人類的道德價值並非完全理性的。
最大的原因在於所謂的科學的幻覺是存在的，因為主觀的解
讀不同相同的數據也可能有完全相反的解釋，即使數據本身
客觀呈現，也難逃主觀上的詮釋。
而不同的解釋導引出來的可能就是完全不同的下一步實驗方
法，像黎明卿那種一意孤行的態度，其實也是不科學的非理
性行為，只是被意識形態包裝成一種絕對的真理而已。
要是有人不認同？那我就毛毛卿的例子，毛毛卿住的地方就
是一個可以無視上升負荷的住所，由此可知，深淵的力場並
非是穩定不變的，那麼是否可以假設深淵的力場的確存在漏
洞？如果有漏洞，那還需要做彈藥包嗎？
找到漏洞去鑽絕對比做彈藥包還要好多了，不是嗎？
說到底，看到難解的問題當下通常只會發現極端的解決方法
，但有時候多觀察一下或等待時機，問題也不一定需要那麼
極端的方法才能解決。
古來很多瘋狂科學家都會以「沒有其他方法了」當藉口來遂
行自己的瘋狂實驗，殊不知這其實是自己內心軟弱的明證，
假如它們能對自己更有信心一點，或許就能找出更好的解決
方法。

我覺得倒不是拿沒有其他做法當藉口,而是具體一點比喻就像一扇上鎖的門後面有你要的獎賞,那你是要繞路找其他門還是直接把門炸了這樣時間效率上的選擇

其實就還是兩個老問題，1.認不認同必要之惡，2.你能不能提出不用犧牲的解法

這樣說也沒錯

那些科學家就是知道硬幹可以達到目標所以就幹下去

雖然我還是覺得拿現世道德觀套動漫很87，跟宗教罵改編宗教故事電影有八成像

藉口理由啥小的那是事後再找都行的事

毛毛卿是第一個可以看見立場的理性存在，在製造出毛毛卿前沒有這個觀測也完全不明白深淵詛咒的真相，所以你最後兩段是無法實現的。

還在崩潰... 我說我QQ

QQ

(|)

\(|)/ m(@人*)m

不過黎明卿的深淵研究可能只是剛好合乎整體人類利益而已

而且最新進度來說，祈手甚至本人已經到過生骸村

後續沒出來怎會知道6能回的來?

你要說他不曉得力場真的不太可能

黎明笛子又不能用 要怎麼下去?

可以用啦，別被混淆了

這可能是後面的伏筆了，畢竟作者說完整的白笛要在六層才算完成

現在的白笛幾乎都是完成品的狀態

不錯

阿?是不能拿祈手作彈藥包?而不是自己作成笛子祈手不能用

生命迴響之石其實已經完成度很高了

漫畫從來沒有講過黎明不能用笛子

白笛不是要配合的命紋才能用嗎？那些祈手會符合？

不是說不認可他是生物所以不能用嗎

如果白笛還可以換人用，和設定的獨一無二使用者不符吧

祈手能否使用雖然是可以懷疑的點，但劇情中那一段只有在針對彈藥包，並無法直接指向祈手不能使用黎明卿的白笛

不認可生物所以不能用是莉可問彈藥包她回答已經做成白笛所以深淵已經不承認他是「人」

白笛能不能用也和能不能下去六層無關，只是沒啟動電梯，下去要自己另外用別的方法而已，誤會很多點。

白笛不能上來還是可以傳送訊息才對？這樣的話黎明卿那麼聰明會猜不到詛咒有漏洞嗎？

hermis大，你的排碳例子其實應該這麼解讀才對：為了讓大多數人有錢賺，所以可以犧牲少數健康與生命做妥協，大家盡量排吧

其實照後面生骸村提到的靈魂記號的概念，精神隸屬器或許能夠達成白笛的使用條件，但無法達成彈藥包的條件，但這只是猜測

黎明都可以自己挖電梯了

我是覺得黎明這種深淵控 有辦法下去他早就下去了吧何必花時間研究破除回來的詛咒(彈藥包)

真正的瘋狂科學家才不會說「沒有其他方法了」

因為他要保證能安全回來

其實他應該是下去過了，他身上一開始的尾巴應該就是最初下去回來時的產物，當然這是以他親自下去為前提的假設所以我才會說最新的設定讓白笛探窟家又存在更多未解之謎

六層的上升詛咒是死亡或者喪失人性...所以應該全部的白

等後續吧 如果原本的黎明變成了笛子 任一祈手都能用笛子這有點說不過去

覺得這篇講得很不錯 推

笛都是沒人性, 要不然就是有人幫忙帶下去刻又帶上來吧

莉可得沒刻也能啟動遺物下層 也不知道完成的笛子有甚麼差別

"完成品可以引導遺物真正的力量"，只是每個遺物使用的門檻和真正的力量尚未明說

現在只知道雕刻成樂器之後會變強 精度會提高可是這情報有等於沒有一樣...XD

想請問個很LOW的問題 這部是月刊嗎??

不是，網路連載，作者想更就更不然大便卿也不會從7月蹲廁所到現在了

哦哦 真特別

推這篇

回到這題目, 黎明的作為到底是為了什麼根本完全不知道,

排泄卿蹲廁所蹲好久XD

現實是根本不行, 作品的話現在吵對錯都只能腦補理由

(|) ———— m(@人*)m

這篇講的好多了推推

所以...設限制級應該很有道理XD 至少知道現實不能做, 作品裡面怎麼愛都沒關係...

(|)

==================我是夏目的男朋友===================

推這篇也推之前的「細思」系列深淵文，有提到黎明與其說是科學更接近宗教的說法，和這篇提到的科學幻覺有共嗚。

可是，著名的無知之幕就是這樣欸。這實際上很有說服力。

我比較好奇那些小孩在被做成彈藥包時，心裡對黎明卿還有愛意嗎？沒有愛意的話，就沒有祝福的效力。照娜娜奇的描述，他們是在有意識的狀態下被殘害的，他們應該不像普魯修卡一樣跟黎明卿有長期相處累積的死忠情感才對，作者在這點沒有解釋的很清楚。

記得之前討論的猜想應該是彈藥包能擋詛咒，但是有愛才有祝福。

參照普魯修卡的情況，在作成彈藥包之前會先被打昏，也就是說小孩子的精神狀態會被固定在失去意識前的那一刻，等到再次恢復意識的時候已經被泡在麻醉藥裡裝箱了，這種狀態也不可能有正常的思考能力。所以不一定要有非常良好的關係，黎明卿只要平日扮演好溫和的大人這個角色，適度的取得孩子們的信賴，彈藥包就可以發揮正常的功能了。......打完這一串說明我覺得自己都快吐了......

我真的很不喜歡這種設定..

推推 思考清楚

推