Re: [問題] 獨孤九劍出現在笑傲會不會太破格
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋) 2017-09-27 21:49:35
※ 引述《Lucky0105 (洋)》之銘言：
: 笑傲江湖時代與武學看似都固定路線
: 武功強度也沒燃木刀法、六脈神劍能遠距離攻擊
: 連用太極劍的人也沒見招轉招
: 不像射雕五絕會互相拆招，多以變化為主的招式，連外功剛猛的洪七公用打狗棒法也
: 說沒想到棒法如此精妙
: 在一個武學平庸半殘的年代
: 出現獨孤求敗等級的武功（天龍與射鵰之間）
: 而且還是獨孤求敗後期（應該吧？）所創的獨孤九劍，強度這麼高連經驗值不足的令
: 狐沖都能打爆一堆高手
令狐沖是跟錯師父一開始才這麼肉腳喔
: 這武功的出現是不是太打亂平衡
: 跟六脈神劍一樣根本是外掛了？
從來沒明講過獨孤九劍是獨孤求敗哪個時期創的喔
真的硬要講的話
應該是一開始的銳劍到軟劍那時候
因為風清陽講過 獨孤九劍的理想境界應該要到無招剩有招
第一把劍的敘述為「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒」
但是獨孤九劍本身還是屬於劍招的範疇
與玄鐵劍的「重劍無鋒，大巧不工」尚有一段距離
更不用說晚年至高境界的「不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有
劍之境」了
更不用講令狐沖基本上戰果都是靠招式精妙以及手上劍鋒來霸凌人的
: 笑傲江湖時代與武學看似都固定路線
: 武功強度也沒燃木刀法、六脈神劍能遠距離攻擊
: 連用太極劍的人也沒見招轉招
: 不像射雕五絕會互相拆招，多以變化為主的招式，連外功剛猛的洪七公用打狗棒法也
: 說沒想到棒法如此精妙
: 在一個武學平庸半殘的年代
: 出現獨孤求敗等級的武功（天龍與射鵰之間）
: 而且還是獨孤求敗後期（應該吧？）所創的獨孤九劍，強度這麼高連經驗值不足的令
: 狐沖都能打爆一堆高手
令狐沖是跟錯師父一開始才這麼肉腳喔
: 這武功的出現是不是太打亂平衡
: 跟六脈神劍一樣根本是外掛了？
從來沒明講過獨孤九劍是獨孤求敗哪個時期創的喔
真的硬要講的話
應該是一開始的銳劍到軟劍那時候
因為風清陽講過 獨孤九劍的理想境界應該要到無招剩有招
第一把劍的敘述為「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒」
但是獨孤九劍本身還是屬於劍招的範疇
與玄鐵劍的「重劍無鋒，大巧不工」尚有一段距離
更不用說晚年至高境界的「不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有
劍之境」了
更不用講令狐沖基本上戰果都是靠招式精妙以及手上劍鋒來霸凌人的
作者: leon1309 (迷憶之途) 2017-09-28 07:55:00
九劍如無內力輔助一樣會被內力高手壓著打，主角內力非頂級的就只有沖哥了招式不精妙內力絕頂的苦戰教主也差點被九陰白骨爪初見殺，只是九陽防禦點滿殺不死
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2017-09-28 07:46:00
九劍絕不是第一時期創的，，從破劍到破掌、破氣，還有總訣，怎麼看我都覺得像花費一生所創的，要說不滯於物，沖哥拿起死人骨頭當劍戳也有過
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 21:50:00
也不一定，因為楊過有說最高境界有兩種方式達成，一種是內功超強，另外一種是劍招練到頂 獨孤求敗大概是兩邊都練到滿
作者: doyouknowhow (hi) 2017-09-27 21:53:00
令狐沖都靠眼力我一直覺得大巧不工是拿棒子搥人
作者: chmod777 2017-09-27 21:53:00
是笑傲時代的人太遜才在那裏選邊練 絕頂高手都內外兼修
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 21:55:00
獨孤九劍是前期招 後期根本就不用招 隨便劈你都得死
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 21:56:00
兩邊比不了的，九劍是招式練到頂，但是沒內功，而楊過是
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 21:56:00
後期就是用草木都能劈出玄鐵劍的威力 楊過到前一階而已
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 21:56:00
絕頂的招式或內力都是相對的梁發砍小孩子同樣也可以大巧不工
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 21:57:00
沒招式只好練內功，大巧不工翻白話就是老子平A就是招式
作者: chmod777 2017-09-27 21:58:00
不可能有玄鐵劍的威力啦= = 機動性比較強是真的 畢竟拿
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 21:58:00
梁發拿枝草劈小孩子應該工不起來吧
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 21:58:00
楊過重劍在手平A不是破劍式能破的了的，但沒重劍就慘了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 21:59:00
楊過用木劍可以贏瀟湘子 但打不贏金輪
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 21:59:00
有重劍的楊過贏令狐沖，沒重劍還是跑比較好
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 21:59:00
大巧不工是靠重劍的威力逼對方不得不防 這也是靠劍啊
作者: kurenaiz (紅) 2017-09-27 22:00:00
力量點滿比敏捷點滿強阿
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:00:00
九劍練到頂風清揚就有說過手指也能當劍用
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:00:00
大巧不工就是防不住，太重拉，四兩撥千金，可是萬金能撥
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:01:00
如果單純是靠重劍 黑白子的棋盤也很重啊
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋) 2017-09-27 22:02:00
黑白子那個只是出其不意
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 22:02:00
其實金庸裡描述接近第四境界的有一個 段延慶
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:02:00
楊過要贏沖哥 前提是他也無招可破
作者: bightw24261 (程哥) 2017-09-27 22:02:00
段延慶？
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:03:00
楊過就算沒重件還有黯然銷魂掌吧 他真的試跳海去練?
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 22:03:00
所謂用輕兵器隨便一劈劈出重兵器的效果
作者: lillardfor3 (lillard) 2017-09-27 22:05:00
裘千尺還能用棗核壓制楊過呢
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:05:00
楊過還有九陰攝魂大法可以用 除非獨孤九劍有破臉式 不然應該不會輸
作者: bightw24261 (程哥) 2017-09-27 22:05:00
黯然銷魂掌在找到小龍女後招式就不到位了
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:06:00
楊過要贏不難啊 用掌就好 破掌式令狐沖還沒練到家
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:06:00
如果楊過舉輕若重，重劍就可以丟拉，重劍沒開鋒咧只有重
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-09-27 22:06:00
棗核其實CD太久了 大概跟火槍差不多 威力略遜
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:06:00
但在劍法上 只要沖哥一直指著自己破綻 他有可能得跟任我行一樣一直變招
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:07:00
剛剛看到WIKI說楊過練到最後跳海練 還換木劍
作者: eva05s (◎) 2017-09-27 22:07:00
找到以後還是可以黯然消魂沒錯啦
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:07:00
而且令狐沖吸過的內力非常多 楊過在內力上領先的程度也未知
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:08:00
練到最後劍上上所發勁風已可與撲面巨浪相拒這段是真的嗎...
作者: eva05s (◎) 2017-09-27 22:10:00
你沒看過神雕小說嗎？楊過是對著海浪練起來的沒錯
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:11:00
風清揚不是說令狐沖獨孤九劍要練20年才能跟天下英雄橫抗?
作者: realion (超乎想像) 2017-09-27 22:11:00
那風清揚跟王重陽誰比較強
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:12:00
是真的
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:12:00
令狐沖也OS說指的是他的破掌和破氣式
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:12:00
因為前面是說山洪 大雪 最後才是對海浪
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-09-27 22:12:00
令狐沖學了易筋經了 知道怎麼用了吧
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-27 22:13:00
以掌對劍代表對面功力高很多才這樣對陣 破氣忘了
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:13:00
那這樣令狐沖能贏他嗎 楊過靠鐵劍的話...
作者: realion (超乎想像) 2017-09-27 22:13:00
楊過後期打法王那個只是在拖戲
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:14:00
沖哥劍不相交有可能 相交會被秒
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:14:00
基本上很難比，因為射鵰三部曲和笑傲江湖之間，對武功的
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:14:00
楊過木劍三招兩式就幹爆神鵰了怎麼會不到舉輕若重，只是
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:14:00
楊過終戰打法王 雖然黯然失效 但百招後法王也自認不敵了
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:15:00
描述差異太大
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:15:00
對上同級高手本來就難以取勝，金庸的對打就機器人大戰
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:15:00
法王真的內功真招式都強，可惜被卑鄙的圍毆
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:15:00
但既然老張晚年已領悟無招之境 過去的五絕境界也差不多（畢竟楊逍都隱約懂了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:16:00
風清揚一樣有三個未知勝敗的對手，可見勝或負是取決相對
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:16:00
而且沖哥最後修練易筋經的效果，是能將體內的異種真氣消
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:16:00
在劍意勝劍招狀態下 沖哥未必有招能破五絕
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:18:00
很多人忘了連風清揚都說遇過三個無招對手 勝負未可知
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:20:00
唯一能確認的是沖哥是主角中的異類，專精劍術，拳腳是比
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:20:00
而獨孤求敗無敵也僅止於他的時代 面對不同時代的高手招式獨孤九劍到底能戰到何種程度 並未可知
作者: efbnm753 (最i堯神粉絲俱樂部會長) 2017-09-27 22:20:00
九劍跟重劍誰先後在金庸版戰到歪了 有興趣自己去看
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:21:00
較差的，通常金庸長篇的主角兵刃拳腳都不差，但這方面是沖哥的大缺陷
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 22:21:00
獨孤應該兩方都練成了 招式->九劍爽爽破 內力->重劍爽爽打
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:21:00
不要忘了獨孤九劍是招招盡攻要害，又是招招只攻不守，只
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:21:00
可以確定九劍用到明朝都很吃得開
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 22:22:00
但楊過沒招式秘笈 僅被推下水練中箭法門
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-09-27 22:22:00
失劍頓失五成功...
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:22:00
因為金庸本來邏輯是真高手用拳掌就很神了 不用依賴兵器只是作品寫多了 總要變換風格XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:22:00
攻不守在金庸裡威力甚至可以大成兩倍，多的是只攻不守的
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:23:00
沒吧 他不是在山洪 大雪 海中練劍嗎 重劍->木劍
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:23:00
情況佔了上風的例子
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 22:23:00
所以獨孤後來真的不敗應該是他內力可把草當劍砍 又用招式
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-09-27 22:23:00
至少沖哥那時武林可以太平好一陣子 (？)
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:23:00
獨孤就舉輕若重，隨便一根樹枝=重劍，有速度有重量
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:24:00
獨孤的不敗還建立在他沒打過同級對手，都在虐菜
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:24:00
只攻不守遇到沖虛都得賭命了 更強一級又非劍的大概贏不了
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:25:00
楊過不要遇到十層龍象法王 也算是舉輕若重阿 要看對手的
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:25:00
其實沖哥也不是都吃得開了，他對上沖虛時，已經實質輸給
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:25:00
獨孤九劍要先對手出招，你在破招，沒先手難怪被教主碾壓
作者: P2 (P2) 2017-09-27 22:25:00
破氣式要練這麼久，大概是以氣破氣吧，跟大巧不工一樣
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-09-27 22:25:00
沖哥遇到沖虛時 離他學完獨孤也沒幾年吧
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:25:00
法王那個練完全部不是也要一百年以上嗎...
作者: gemini2010 (gemini) 2017-09-27 22:26:00
應該是先重劍再九劍吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:26:00
沖虛被方證獅子吼掃到都差點暈了 內力大概遠輸五絕
作者: P2 (P2) 2017-09-27 22:26:00
以招破氣只是沖靈劍法這種廢招的理念
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:26:00
沖虛是只守不攻，一攻就露出三個會致死的破碇
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:26:00
獨孤不用對手出招啊，對梅莊時他隨手一劍刺出去對方也擋
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:27:00
沖虛就變成另一個只守不攻的極端打法，但是他是完全連攻都沒辦法攻
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:27:00
沖虛前進就可以把守招變攻勢
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:27:00
不住，一檔令狐沖就攻他防禦漏洞直接死
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:28:00
黑白子至少撐了五十招 不會馬上死啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:28:00
而且沖虛好歹使的也是太極劍法，在金庸裡也是頂極劍法了
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:28:00
所以獨孤不是一定要後出招的武學
作者: lillardfor3 (lillard) 2017-09-27 22:29:00
獨孤九劍就戰不贏辟邪劍法了 後者太快
作者: pichu215 (用紅茶澆花) 2017-09-27 22:29:00
不過木劍期靠內力用木劍也能壓死人其實是楊過腦補的...
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:29:00
令狐沖先攻的是四莊主，等級差距是真的可以秒掉他的
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:29:00
第一招平A根本就是送，還是要等人出招才能破，又不是重劍
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:30:00
可以打海浪應該是劈得死人啦
作者: chmod777 2017-09-27 22:30:00
九劍招式神但也是要內力去推才強 後來遇到東方不敗就
作者: pichu215 (用紅茶澆花) 2017-09-27 22:30:00
感覺九劍也算符合獨孤墓的敘述
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:31:00
楊過拿重劍時金庸就說當時是彷彿天下無敵時的劍魔，就算
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-27 22:31:00
因為太快才打不到 劣化版辟邪多了那個重量太慢就被打臉了 果然還是要女人來練
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:31:00
重劍第一招平A就是招式，直刺，用力刺這些破劍式會哭的
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:31:00
如果是東方的辟邪劍法的確破不了，但岳的辟邪就被破了
作者: p7837302 (韹夜) 2017-09-27 22:31:00
中箭法門 需要膝蓋中一箭
作者: chmod777 2017-09-27 22:31:00
九劍不是打不贏是令狐沖修為不夠 風清揚就說他九劍要練
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:32:00
楊過袖子一甩就把郭芙手上的劍打爛了 還是16年前
作者: chmod777 2017-09-27 22:32:00
二十年才能大成了
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-27 22:32:00
沖哥等級還不夠單挑東方
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:32:00
辟邪對上獨孤其實有種初見殺的狀況，跟東方打過後，岳就
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:32:00
楊過學沖哥斜斜歪歪刺下去也是無招可破啊
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:33:00
九劍要等針飛來在破，重劍就一直平A過去，你拿針擋看看
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:33:00
破招前提是沖哥看得懂
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:33:00
冲哥眼中看來速度跟身法整個遠輸東方，才能撐到找出劍法
作者: Lucky0105 (洋) 2017-09-27 22:33:00
風清揚九劍應該很純熟，不知打東方結果會如何
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 22:34:00
我記得楊過跟慈恩打的那場 三兩下就把木屋打爆了
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:34:00
只能說九劍被葵花壓制太嚴重，葵花就是快，你破完招又到
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-27 22:34:00
看風清揚速度吧
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:35:00
我記得東方內功也很扯吧，冲哥劍被繡花針擋住後手差點麻掉
作者: MAX777 (跑堂小二) 2017-09-27 22:36:00
沖哥被東方壓制不等於九劍被葵花壓制吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:36:00
東方本就是魔教右使 內力初期就很高才對
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:36:00
其實獨孤求敗的山洪跟海濤練功法是效率最好的，楊過用這兩套方法總共只練了六到七年 XD
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:37:00
我是覺得九劍沒有被辟邪壓制太多，九劍重點就是預測對手
作者: pichu215 (用紅茶澆花) 2017-09-27 22:37:00
效果最好的是蛇膽XD
作者: Rain0224 (深語) 2017-09-27 22:37:00
另外再加上一些蛇膽
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:38:00
那是因為有蛇膽幫楊過打通經脈，就像弱化版的乾坤一氣袋
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:38:00
我還是覺得那樣蠻扯的...
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:38:00
冲哥是要等到岳不群用到第三次同一招才能預測到
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:38:00
看得懂外手速也得夠快
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:39:00
還練到輕輕一掌打爆巨岩...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:39:00
九劍是給你攻略 按滑鼠的還是你自己
作者: chmod777 2017-09-27 22:39:00
葵花寶典是以內力為主的劍招 招式其實有限
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 22:39:00
破劍會怎麼七子北斗陣
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 22:40:00
風清揚當時在教九劍時就有說若對方速度較快你要比他更快
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:40:00
楊過16年後不是被誰說他內力怎樣嗎...
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2017-09-27 22:41:00
快，還要更快
作者: chmod777 2017-09-27 22:41:00
九劍如果搭頂級內功要破葵花寶典還是可以 這應該也是金庸的想法
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:41:00
九劍式主破失先手，葵花主快搶先手，所以才說被壓
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:42:00
套用沖哥看掌看到眼花的道理 前題還是要看懂才能預測
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 22:42:00
獨孤九劍廢掉八劍，只留破箭式大概就可以破葵花(誤)
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:43:00
葵花不主破，就是一直攻，看她的針就知道
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:43:00
快到你眼睛都跟不上了 手速也輸 當然還是破不了
作者: P2 (P2) 2017-09-27 22:43:00
內功夠強的話可以像超級契丹人和小智一樣用控鶴功拉扯對手，拖慢對方的素肚
作者: a502152000 (欸五) 2017-09-27 22:43:00
沖哥就看的到球 但打擊實力不夠跟不到球 被東方三振而已
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-09-27 22:44:00
你預測里維拉下一球卡特外角低 不代表你就能打到
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:47:00
東方破綻一閃即逝 沖哥看的到可是跟不上 那是個人修為一直到劣化版的岳不群才有辦法應付 這是等級不夠的問題和九劍被葵花壓制沒什麼關連 九劍重劍意不重劍招
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 22:51:00
岳不群事實上令狐沖也自承要不是有看很多次辟邪劍法他也未必打得過岳不群。
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:51:00
劍意這東西就是較能無限上綱 而獨孤就是說一嘴好功夫也能秀一手好功夫的高手
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:52:00
九劍劍意在破，葵花只要夠快，你只能一直被動破不是
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:53:00
可是風清揚也說過 如果對方出招快 你就是要比他更快
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:54:00
九劍主破失先手，第一招一定是葵花發，獨孤後來才不用
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:54:00
九劍的劍意就是建立在你能跟上對手動作才有用
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:55:00
很明顯沖哥等級沒到 所以辦不到
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2017-09-27 22:55:00
張無忌不就示範過木劍也能砍斷人手腳了嗎??
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:56:00
九劍啥時是慢了 那是後發先至 你能找到九劍慢的那頁嗎
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:56:00
這是純論兩個武功的特點下去比，實際上還是要考慮使用人
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:57:00
風清揚提到後發先至時 沖哥就有問到如果對手出招很快呢風清揚回他 那你就要比他更快
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 22:57:00
簡單說就是令狐沖等級太低 東方等級高 敏捷高所以就算有九劍加成 還是打不贏東方
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 22:58:00
令狐沖就是辦不到比葵花更快 並不是九劍就是被葵花壓制
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 22:58:00
但九劍主破，葵花主快，主快的被主破追上，不是慢是什麼你說獨孤九劍特點是又快又能破招嗎??所以葵花等級低?
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:00:00
我一直說是令狐沖等級低 你哪一行看到我說葵花等級低?
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 23:00:00
能破招又能快，那葵花還玩啥，都給你玩就好你說九劍特點是什麼又快又能破招???
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:01:00
你笑傲看到的不就幾乎給令狐沖玩嗎 因為他們都沒沖哥快
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 23:01:00
單純是使用者問題吧，冲哥破不了東方的葵花，但岳的辟邪就破了
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 23:01:00
葵花只有快，同等級下還快不過你，那還玩啥
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-27 23:02:00
我覺得還是看使用者吧 如果是風清揚跳下來 東方就..
作者: chmod777 2017-09-27 23:02:00
東方不敗實力超出笑傲時代太多 可能要拉五絕級才有的打
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 23:02:00
那只能拼內力 體力了 畢竟是兩個人類在打 看誰先倒下
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 23:03:00
所以就是葵花等級低囉，令狐沖跟東方同級就能贏囉
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:03:00
葵花除了快還有深厚內力啊 拿根針震到沖哥手麻還不強?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:03:00
葵花寶典分支不就是華山的劍宗跟氣宗？根據小說習慣越舊的秘笈就越完整越強，九劍打不贏葵花也不意外
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 23:04:00
九劍不是華山劍法吧
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 23:04:00
後發先制你懂不懂，葵花有個鳥用，九劍最強了，這樣
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:05:00
風清揚是劍宗頂尖，但劍宗特色是內力不足
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 23:05:00
只是傳到劍宗的風清揚手上
作者: chmod777 2017-09-27 23:06:00
可是金庸在書迷100問說九劍會贏葵花喔 難道你比金庸本人還了解?獨孤求敗北宋的人喔 這是怪物最多的天龍時代
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2017-09-27 23:10:00
是喔，所以九劍真的比葵花等級高喔，我一直以為同等級
作者: lillardfor3 (lillard) 2017-09-27 23:11:00
九劍天花板高 葵花地板高 剩下就看使用者了
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:12:00
前提是武學境界要一樣，只能看風清揚的內力有沒有跟東方不敗一樣強，依照小說設定劍宗很缺內功
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 23:13:00
那兩個絕頂的 會演變成葵花快攻快閃 九劍招招破招招檔最後就看誰先倒下了???
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:16:00
九劍也不是無敵 風清揚也提到如果對手也無招那結果未知
作者: dukemon (dukemon) 2017-09-27 23:17:00
也就是說最強是葵花+九劍了吧XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:17:00
所以基本上對上流氓就會輸得很慘了,
作者: tsairay (火の紅寶石) 2017-09-27 23:18:00
東離的殤不患就是這種境界啦,木劍都能砍人
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:18:00
葵花是內功心法為主，九劍是招式精妙剋敵，有同等內力驅動下九劍贏面大但是比起射雕的九陰+九陽真經 看起來還有一大段差距
作者: lillardfor3 (lillard) 2017-09-27 23:20:00
九劍還怕金鐘罩 要害放給你刺也沒差
作者: ruiun (你人真的很好) 2017-09-27 23:21:00
怎麼沒人討論六脈或是降龍、天山六陽呢？
作者: nxdwx (尼克斯) 2017-09-27 23:21:00
獨孤九劍應該算是心法不算是招式，練了會突然變快也很神奇
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:22:00
是啊 我也覺得九劍是劍意 一種用劍概念的感覺
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:22:00
想到,泰山派的岱宗如何我不覺得九劍能贏得了
作者: musiclife (阿練) 2017-09-27 23:23:00
所以才說會無限上綱
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:23:00
岱宗如何的描述是不出手則已 一出手就是一擊必殺
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:24:00
金庸說九劍會贏後面是不是補了一句 因為邪不能勝正XD這可以理解為主角威能吧XD
作者: onelife (旺來) 2017-09-27 23:24:00
連西洽都要開石室了嗎 XD
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 23:26:00
重陽一生，不弱於人 <- 那九劍對上這個怎麼辦
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:26:00
九劍教人怎麼用劍應對，省下多餘動作招式自然會快射雕三部曲高手太多，隨便都有氣勁碎石的功力
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:28:00
氣勁碎石也不是每個人都辦的到.
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:30:00
王重陽XDD 真要說的話也是小龍女左右互搏玉女素心劍吧這個寫明了沒破綻出招又神速 我也願意相信獨孤求敗年代沒人會左右互搏玉女素心劍令狐沖打得贏小龍女嗎(戰
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:31:00
不過玉女素心劍也是殺不死人的招式.玉女素心劍的特性是玉女劍法跟全真劍法兩個互補.
作者: shami0528 (蝦米) 2017-09-27 23:33:00
感覺九劍對葵花大概會像黑木對御雷的預判
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:33:00
認真來說 玉女素心劍是兩人合體技....
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:33:00
殺不死人浮誇了吧 只是出招不取人要害 受傷多了還是要死
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-09-27 23:34:00
令狐沖有一對二個小龍女的實力嗎…？
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:34:00
玉女素心劍旁白的敘述就是林朝英設計出來只退敵不殺人.
作者: shami0528 (蝦米) 2017-09-27 23:34:00
假設葵花速度衝十米 九箭只一米 只要能準確預判距離就不是問題這樣?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:35:00
第一次使用玉女素心劍的時候黃蓉就交代楊過務必要趁機殺法王。
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:36:00
小龍女重陽宮大戰重看一次吧 連金輪都越打身上越多傷受傷多了能不死? 何況他還是五絕級的金輪
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:41:00
是以劍法雖然厲害，卻無一招旨在致敵死命這是玉女素心劍的描述林朝英當年創制這路劍法本為自娛抒懷，實無傷人斃敵之意其時心中又充滿柔情，是以劍法雖然厲害，卻無一招旨在致敵死命
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:44:00
無一招旨在致敵死命 但還是能傷人阿 這很難懂?除非你不是人類 受傷再多也不會死?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:44:00
問題是,你要傷到什麼程度才死人? 這旁白敘述就在敘述這點.舉例來說 旁邊的火鳳插了14根槍全在要害 作者說死不了人就是死不了人.
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:46:00
那是小龍女只攻手腕不攻要害，重陽宮她要的話全真弟子會
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:46:00
你這舉例很爛 火鳳裡的怪物在萬軍中都能如入無人之境
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:47:00
死一票人，對三傑和金輪若是盡攻要害，看他們能撐多久
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:47:00
根本比五絕還強 燎原火腸子被取出來都不會死 但那是火鳳
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:47:00
我要說的是：傷重致死是看作者的意願作者說死不了就是死不了.玉女素心劍至少可以描述到全無殺人之招.
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:48:00
你拿火鳳角色的生命力對比金庸 可比性在哪?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:49:00
好啦,射鵰的郭靖被楊康捅了一刀還是死不了阿?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:49:00
全無殺人之招但是劍尖指向胸腹一樣會死人，重陽宮就寫了
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:50:00
人類 受傷 傷多了 就會死 這是基本邏輯 好嗎..
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:50:00
第一次使用的時候黃蓉交代的楊過辦不到就辦不到阿？對,傷多了就會死--但是在作品裡面要傷到什麼程度才死是看作者
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:51:00
你的例子真的是爛透了..
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:52:00
楊康捅了郭靖一刀難道不是捅要害嗎...
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:52:00
既然傷多了就會死 玉女素心劍法就不是殺不死人的招式 OK?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:52:00
第一次使用的對象是金輪，當時的楊龍單論個人還輸丘處機
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 23:52:00
比較類似的就 神劍闖江湖的劍心 那刀背可以弄破天花板 可以
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:53:00
要傷到什麼程度才是是看作者 OK？
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-09-27 23:53:00
砍出真空 可以弄飛敵人 為何就是檻不死人
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:53:00
不然你要說木劍打不贏金輪，客棧時的楊過使全真劍法還可以扛金輪重擊而劍不斷
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:54:00
廢話 要不要讓人死當然是看作者 不然看誰?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:54:00
就跑出旁白這一句話來解釋玉女素心劍殺不死金輪.這之中有跑出"阿 我們捅胸膛就好了嗎"
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:55:00
楊過跟小龍女第一次用 跟小龍女自己用 效果也不盡相同
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:55:00
而且金輪打到一半就跑了，再打下去你如何證明殺不了金輪
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:56:00
小龍女自己用的時候 直接就描述金輪受傷見血了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:56:00
所以旁白才跳出來解釋玉女素心劍全無殺招 殺不死人.還是說一人使用就變成有殺招殺人了?先跳出來解釋這無殺招->法王逃走.
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:57:00
楊龍用玉女素心劍 速度還沒有小龍女自己用的快
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:58:00
時間順序是法王被壓著打->黃蓉要楊過殺金輪->旁白解釋
作者: discoco (discoco) 2017-09-27 23:58:00
能壓制 佔上風 不代表能快速傷人 這很難懂?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-27 23:59:00
有下殺手的也只有楊過，而且也不是殺不了，是不容易殺
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-27 23:59:00
玉女素心劍本質還是無殺招阿?本質無殺招的換成一人版本就變成有殺招?
作者: discoco (discoco) 2017-09-28 00:00:00
無殺招你就不會死 我出招不打你要害心臟喉嚨頭顱
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-28 00:00:00
至於你說傷重還是死人,不就破解了 要傷多重才會死人?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-28 00:00:00
無殺招刺向胸腹也會死人，重陽宮不就說了
作者: discoco (discoco) 2017-09-28 00:01:00
你到底在比喻啥? 你乾脆說佛利沙被切成兩半也沒死好了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-09-28 00:01:00
你要不要看郭靖的狀況?傷重就會死 先去問郭靖阿?
作者: discoco (discoco) 2017-09-28 00:02:00
別人受傷有沒有死乾這何事 郭靖是射鵰主角 他不死很奇怪?你怎不說一堆雜魚都隨便就被秒殺?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2017-09-28 00:03:00
小龍女被金輪加七星聚會重擊也沒死啊，能代表什麼？玉女素心劍沒殺招 <> 沒辦法殺人
作者: discoco (discoco) 2017-09-28 00:03:00
武俠小說一堆主角跳懸崖沒死 所以結論跳懸崖=絕對不會死?你的邏輯到底在哪?有人受傷沒死 所以人受傷不會死? ??????
作者: linzero (【林】) 2017-09-28 00:11:00
九劍是建立在對要破的對象了解程度上，越熟越能破另外速度或力道差距太大也會增加破解的難度吧所以練九劍主要看天分悟性吧，多少能夠越級打，基礎強能越更多級吧
作者: Nauglamir (Nauglamir) 2017-09-28 00:32:00
這問題要等東風對決才能回答了。重劍楊過跟無劍楊過也是不同等級。重劍楊過已經是頂尖之列，但失重劍會有落差，但無劍過明顯已經超過那個境界了玉女素心劍也是個無敵劍法了，縱使實力輸很多都可以硬是跳級打贏
作者: shinki5566 (企鵝) 2017-09-28 01:55:00
咱家的沖哥哪是靠劍技贏人 都嘛是靠狠勁好嗎大家打架都是刺手刺腳 沖哥打架專門刺人家肚皮眼睛
作者: SDKSDKSDK (SDK) 2017-09-28 03:16:00
兩個方向不同怎麼比都剩操作者的比較吧？
作者: yas241520 (來人阿有刺客) 2017-09-28 04:45:00
令狐沖要嬴楊過還是有難度，對上黯瀾銷魂掌，令狐的破掌式還不行，更何況楊過當時內功算頂了（只輸覺遠跟純內功的一陽指），令狐破氣式都沒練或許對上小龍女雙手合招的快劍，也只能像對上東方不敗一樣只能防守
作者: Nauglamir (Nauglamir) 2017-09-28 06:17:00
拿黯然楊過比沖哥不厚道，頂多只能拿重劍楊來比吧。黯然楊已經武功大成封頂了，沖哥還在升級的路上
作者: rogergon ( Aquila) 2017-09-28 08:25:00
我一直有個疑問：只有劍招，遇到氣是要怎麼破？
作者: powerup (東刀輪一流) 2017-09-28 09:00:00
要看你的氣的定義 是指全身刀槍不入 還是單純力大敏捷笑傲的內力沒之前作品那麼玄 涼亭打嵩山派的人時 人家運氣一掌打過來 沖哥全無內力 僅把劍擺在路徑上就可穿掌這樣看來 只要懂門路 就能避其鋒銳 攻其罩門
作者: CM15 (半個鄉民) 2017-09-28 10:34:00
楊過到新五絕時期，其實已經到獨孤最後階段，無劍勝有劍，可惜金輪法王也是天才，才會苦戰
作者: crohns (克隆) 2017-09-28 11:13:00
獨孤拿玄鐵劍的時候應該已經內力爆表了吧隨便一砸就是非死即傷,也不太需要拘泥於招式九劍應該是創造在丟軟劍之後?
作者: a8418635 (agogo) 2017-09-28 12:43:00
天下武功 為快不破
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-09-28 12:47:00
法王對小龍女那段好像有人說是因為法王之前吃虧過第一次被楊過小龍女用那招打傷 所以才沒有認真進攻話說黯然銷魂掌不是楊過因為練劍練到無聊才創出嗎..
