Re: [閒聊] 重啟咲良田

作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 15:35:26
※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言:
: 討論可能有雷
恩 有雷
雖然不知道這篇是不是認真問的,不過我姑且認真回答一下
: 春埼美空的 Reset 可以時間退回到上一個存檔點
: 但副作用是:自己的記憶也會跟著被Reset
: 也就是說,自己根本不知道到底有沒有被Reset
嚴格來說我不認為這算副作用
因為Reset本來就有這意味存在,沒有一定要保證使用者的記憶不被重置
我覺得比較大的副作用的存檔後一天內不能存檔這點
: 那麼,詭異的地方來了
: 美空到底是怎麼發現自己有Reset能力的呢?
記得小說有說,這是管理局告知的
靠魔女的能力可以很輕易地得知有Reset能力存在
管理局因為這個能力滿危險的所以有抓美空去調查一下
結果發現美空自己的記憶也會Reset之後就認為是沒用的能力把她放了
: 即使知道自己有能力
: 但自己每次使用能力之後,記憶都被重置了。
: 也就是說,美空的記憶應該是這樣子的:
: 0. save
: 1. 看到有人哭,想要 Reset
: 2. Reset
: 3. 回到存檔點
: 4. 看到有人哭,想要Reset
: 5. Reset
: 6. 因為是第二次,所以Reset失敗
: 也就是說,因為記憶被Reset過的關係,導致自己只有使用Reset失敗的記憶而已
: 那麼,美空在遇到惠惠之前
: 要怎麼樣才能確定自己能成功發動過Reset呢?
她會知道自己存檔有沒有成功
所以當她發現她喊Reset之後啥都沒發生就代表存檔被用掉了
也就是Reset成功一次的意味
: 我也可以很中二的大喊 Reset ,然後聲稱這個世界已經 Reset 過一次
: 因為這是第二次,所以 Reset 失敗而已啊!
: 啊對了,限制24小時不能重複發動這點
: 大概是為了避免美空記憶力被Reset的關係
: 導致陷入Reset的無限迴圈當中
: 我記得在別的作品中
: 有個人掀了女生裙子,發動時光穿隧的能力,到掀裙子之前
: 結果到那時間點,又想要先女生裙子,導致他重複這個動作整整五百年
我覺得不是這樣
因為reset跟一般的時間倒流是不同的
這點版上討論過很多次 不贅述
: 另外關於絕對記憶力這一點
: 主角惠惠從小的時候開始,就一直被美空這樣搞
: 不會覺得很累嗎?
: 三不五時的世界會被重置,然後多過兩三天耶
: 考試的時候應該也有機率寫同樣的考試卷寫兩次吧?
: 或是,明明是放假日,卻被Reset,導致沒去上課之類的
: 或是,突然間Reset
: 導致認知上的自己的狀態,跟身體實際所在的時間地點有落差
: 像是洗澡到一半,突然被Reset到學校上課之類的
: 這樣絕對會很困擾的吧?
會困擾是很困擾
不過他有絕對記憶能力,每次Reset之後可以馬上認知到這點
因為剛來就遇到Reset所以他隨時被Reset大概也不覺得奇怪已經習慣了
不會有因此導致沒去上課等等的
: 說不定知道美空的能力之後,會直接給他一拳說「原來都是妳搞的鬼」之類的
你沒看動畫對吧
第一次的Reset就讓惠感到救贖
不會有你想的這種情況
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 15:40:00
RESET是否成功很好判定喊完RESET,如果啥事都沒發生,就回想一下上一次何時存檔,如果超過三天就是忘了存,不足三天則是用過了後者 = 曾經成功發動過
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 15:41:00
這些問題討論過好多次惹,先搞清楚重啟跟時間倒流的差別,才能理解其他能力使用的相對性,這是很細膩的概念,所以才覺得作者厲害第一集我美空就有示範什麼都沒發生的狀況,最後一集房間裡也是類似這個效果考驗心裡狀態
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:44:00
我沒印象美空的能力是管理局告知的@@
作者: Kenqr (function(){})()   2017-09-22 15:45:00
美空的記憶永遠只有第二次reset的記憶所以記憶中的每次reset都是失敗的XD
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 15:45:00
況且在惠真正認識美空以前 除了在車站遇到浦地以外
作者: Kenqr (function(){})()   2017-09-22 15:46:00
一般人應該根本不想使用這能力了 用了也沒有任何感覺
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 15:46:00
日常生活中可能會被當成特別清楚的夢而已
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:46:00
掀裙子那個例子跟是不是時光倒流其實沒啥關係,
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:47:00
怎麼知道能力如果原作沒提及的話 以合理的方向想就是管
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 15:47:00
美空的能力一定要有人能搭配才行啊
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 15:48:00
我就是看完動畫才問的啊 = =
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:48:00
我覺得原原 PO 說的會無限循環是可能的.
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:48:00
如果把重啟的效果套用在掀裙子上 應該是一樣的
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 15:49:00
不是說有一天就會自己意識到能力?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:50:00
排除掉能夠不受重啟影響的能力 應該是會無限循環的?
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2017-09-22 15:50:00
如果把機制改為掀裙子會Reset 那主角應該在警察局惹因為Reset有CD時間啊wwwww
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:51:00
是有說學校會檢查能力, 但好像沒特別提到美空的部分.
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:51:00
原原PO是說如果重啟沒有CD時間
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 15:52:00
如果學校會檢查能力的話,那就合理了,因為這個只能被別人告知...
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 15:52:00
RESET的CD為啥要是一天滿怪的 不過反正其他能力也沒
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:53:00
你可以這樣相信, 但我覺得自己察覺沒什麼問題就是了.
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 15:53:00
解釋 學妹CD5秒 宇川CD1分 村瀨效果5分...之類
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:54:00
要知道使用方法的預知應該要用班長的能力才有可能?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:54:00
reset CD 太短會太好用(?) XD
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 15:55:00
重啟CD太短的話配上惠真的會很外掛XDDD
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 15:55:00
如果沒有CD時間,這個遊戲平衡有問題吧
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:56:00
就突然靈光一閃知道自己會使用這個能力
作者: wont (習慣)   2017-09-22 15:56:00
施法時間跟冷卻時間 兩者有所不同 看能力條件而定 不容混淆
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 15:57:00
不,如果沒有CD時間,美空自己的記憶又被RESET,我們看到
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 15:59:00
這部分你沒說錯呀, 上面也沒人繼續否認這個說法了
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 15:59:00
因為美空自己沒記憶,RESET過後一定會依照原本的行動,走到原本的發展去...
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 15:59:00
沙沙音,詠唱如果沒有一分鐘,也是極不平衡啊
作者: rufjvm12345 (小飯)   2017-09-22 15:59:00
原本以為次數會拿來當梗 類似這是最後一次了之類的
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 16:00:00
靈光一閃突然知道自己的能力的使用方式以及限制之類的,這
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 16:01:00
噢,對了,基本上這些能力,我大团長涼宮春日都會,所以我涼宮才是王者
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 16:01:00
個可以接受,因為這算是作者說了算的範圍。
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:01:00
學妹CD5秒 宇川CD1分 這兩個不是CD 而是施法時間吧
作者: wont (習慣)   2017-09-22 16:02:00
同意
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 16:04:00
涼宮那根本接近神了XD
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:07:00
另外如果沒有CD時間 其實也不會無限輪迴 因為一個存檔只
作者: mayday7510 (山豬)   2017-09-22 16:08:00
涼宮就是一個準神設定啊,所以我一直懷疑河野裕根本涼宮迷啊
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:08:00
能用一次 除非美空每秒都在喊save...不過這樣時間也是會一秒一秒過去
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:09:00
原 PO 的 CD 指的就是存檔的 CD*原原 PO=0 就當作可以無限使用同一存檔的意思, 雖然嚴格來說是不一樣沒錯啦XD
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:10:00
對啊 本來設定CD是24小時 弄成0也不會讓同一個存檔可以無限使用
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:13:00
知道他的意思就好www
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:13:00
例如 12:00:00 save -> 15:00:00 reset -> 已經用掉12:00:00的save -> 12:00:01 save ->15:00:00 reset
作者: scott032 (yoyoyo)   2017-09-22 16:15:00
就算美空能無限重啟沒CD 惠只要離開那地方就沒事了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:16:00
美空也不會沒事一直 save 啦
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:16:00
不過我這個前提也是需要惠存在就是了 不然每秒都在savereset就沒意義了所以說啊 想要無限輪迴 除了CD變成0之外 還要存檔可以重複使用
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:18:00
你就當他的意思是「這些額外限制」要是沒有, 就會...
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 16:19:00
就想想要是你玩遊戲 一個存檔只讓你讀取一次的話 你有辦法無限輪迴嗎?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:19:00
就只是他說得沒那麼精確而已, 重點不在那.
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 16:20:00
抱歉,我的意思的確是指「沒那些額外限制」的意思
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:22:00
啊帶貓去月球和白色拼圖我還沒補, 難怪有落差XDDD
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 16:23:00
帶貓去月球講到學校有定期檢查能力的設定班長是因為國二才轉學回來 剛上國三過個暑假就掛了所以根本沒被檢查過有能力
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:24:00
不過我覺得調查只是管理局想知道而已, 本人不用透過管理局應該也能自己發覺細節.
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 16:25:00
不過以班長的能力來說 她可以直接呼嚨檢測者她讀心能力
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:26:00
本篇也有提到檢查能力啦,也許短篇講得更詳細.
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 16:36:00
不過轉學就不用做身體檢查嗎 歐咖系
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:38:00
是轉到咲良田外呀是說原 PO 說「會知道自己有沒有存檔成功」,
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 16:39:00
因為短篇跟能力檢查的小細節有關
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-22 16:39:00
大概是錯過了定期檢查 到下一次之前就跳了吧
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:41:00
我覺得精確來說不會那麼直接, 只能從過去存檔的時間點來推斷. 因為是 reset 後 24 小時內不能存檔, 而不是存檔後 24 小時內不能再存檔.除非這個敘述在短篇內被推翻了(可惡! 明明只是短篇XD)在我說的那個描述下, 要是能直接得知存檔成功與否,也就能間接得知上一次存檔有沒有重啟過,這樣的話, 美空就能獨自玩一些把戲了~
作者: bluelamb (藍羊)   2017-09-22 16:51:00
美空的能力 如果沒人告知的話我想只靠自力也不容易發現 但是一但被告知後就很容易用3天原則自我檢測
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:55:00
仔細想想也不能玩出什麼花樣.
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 16:55:00
存檔成不成功跟前一個存檔有沒有用掉是兩回事喔
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 16:56:00
所以我覺得是靈光一閃, 不然很多能力都不太容易發現.
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 16:56:00
可以存了 不用掉就再存我認為她是知道存檔有沒有成功啦
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 17:06:00
#1N_NqgPy 我講的無限迴圈的是這個例子。
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 17:06:00
呃不對QQ欸對啊, 每次都會是成功的XD@LaPass 我覺得我們都懂啦XD 就只是前提沒說清楚而已
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 17:11:00
XD
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 17:13:00
前提不只你說的 24 小時, 更重要的是存檔不能重複使用你好像以為 24 小時內不能再 reset, 但本質上是不能再存檔應該說存檔失敗前, 一定會先經歷 reset 失敗@@
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-22 17:35:00
我知道
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 17:48:00
其實簡單設定成 24 小時內不能重啟也可以, 不曉得為啥要分成兩條規則啊= = 別理我, 這樣就可以多次利用同一時間點了.
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-09-22 18:03:00
我記得有說存檔只能讀一次欸 然後三天內不讀會失效回去翻一下小說第一集或第三集的能力解說那邊存檔CD24小時 有效期限72小時 每個檔只能讀檔一次記得是這樣的設定至於重啟的使用期限只要在上次存檔三天內都行
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 18:06:00
因為手邊沒小說, 只看動畫XD 漏掉可能性很大~
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 20:23:00
能存檔重複使用的話 那也不用管有沒有CD了啊 可以同一段時間無限輪迴
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 20:30:00
沒錯啊, 所以要講翻了一下, 小說 1, p57 以及 小說 3, p37 沒說. 到了小說 3, p47 就有說了, 搭配看到 MARI 哭卻無法重啟的那段情節.中間有沒有漏就不知道了, 只是大致翻一下~只能用一次大家基本上都知道, 只是想確認這是有有明確說明、還是是靠推論的, 兩者有差別.是說只看動畫的話, 好像比較難知道惠第一次被重啟時所得到的救贖XD
作者: siro0207 (希羅)   2017-09-22 20:57:00
我是覺得相麻跳河 美空要求reset時 被惠說不能用時就知道一個save只能用一次了吧
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-22 21:27:00
要說推論的話, 不用那麼晚, 惠聽到規則就直接說同一時間不能經歷兩次, 那時候就知道了~

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