[討論] 未來能不能被改變?(不特定雷

作者: LaPass (LaPass)   2017-09-17 23:50:34
[B剛剛看完重啟咲良田,覺得這是個不錯的故事
我中二時期想過這種「未來能不能改變」這個問題
主要是因為當時我在思考寫作上事情,導致我去想這個問題
因為咲良田這個故事牽扯到預知能力、跟改變未來的橋段
讓我又想把這類橋段在邏輯上的合理性拿出來討論
先聲明,因為人類至今還沒有觀測未來、過去的能力
(史書不算,我指的是時光電視那樣的東西)
所以,以下是討論關於時間、過去、未來的空想科學
主要是討論一些劇情的邏輯合理性的問題
比較經典的例子是像是「祖父悖論」那樣的假設性問題
以下討論的主題
是關於:
1. 改變未來
2. (以回到過去的方式)改變現在
3. 改變歷史
故事裡,實行的方式主要有兩種:
1. 預知能力:想辦法把未來的資訊送到現在,或是把現在的資訊傳給過去的人
藉由得知未來的資訊,改變現在的作法,進而改變未來。
2. 穿越時空的能力:像是時光機,或是SAVE LOAD大法等等
SAVE LOAD大法在邏輯上是最沒有問題的
事實上,SAVE LOAD故事在時間軸上,依然只有一條時間順序
而且不同路線之間沒有因果關係
就像是打遊戲的時候按下SAVE LOAD一樣
像是 RE ZERO 就是採用這種模式
因為這個模式邏輯上沒問題,所以不討論這類型的狀況
所以,這篇文要討論的狀況,只有:
來自未來的訊息或人事物,改變了現狀。
這種狀況
或是,把問題定義的更精確一點
有沒有可能透過取得未來的資訊,或是依靠其他未來的人事物的方式改變未來?
註:「改變未來」跟「改變歷史」是一樣的意思
因為這只是把「現在」這個時間基準點調整一下位置而已
「現在」是過去的人的未來
「現在」是未來人的歷史
所以一個「未來人跑到現在來,想藉有改變歷史的方式改變未來」
跟「一個現代人發明時光機,回到過去改變歷史」是一樣的意思。
所以,只要能推論出「未來可以/不能改變」
那麼也同時推論了「歷史可以/不能改變」
反過來也一樣,只要證明「歷史可以/不能改變」
那也證明了「未來可以/不能改變」
那先回到問題的定義階段
何謂「改變未來」?
如果要觀察到改變,一定是有「A」、「B」兩種狀態一起做比較
才能讓人比較出改變。
你不會只看了一張黑色的紙,就說紙變黑了。
一定是你之前看過那張紙,知道紙原本是白色的,在你看第二眼時,才知道「紙變黑」。
因此「改變」這個詞,本身就是個,跟「時間」有百分之百關聯的概念。
這個觀念很重要,因為我們現在在討論的是時間的問題。
在故事中,主角得知未來的方式
比較古老的套路,是有一則預言,告訴主角接下來的故事發展。
最近越來越多「未來視」或是「預知能力」的設定
另外一種是角色用「時光跳躍」之類的方式突破時間的限制
一個常見,在邏輯上沒有任何問題的橋段是這樣:
一則預言,預言了某事會發生。
主角為了避免那件事發生,做了許多措施。
但是那件事情卻以主角意想不到的方式發生了。
上面特別提「邏輯上沒有任何問題」的原因是
下面這種例子(範例一),雖然很常見,但仔細想想,就會發現邏輯上充滿問題。
一則預言,預言了某事會發生。
主角為了避免那件事發生,做了許多措施。
因為預言讓主角行動的關係,那件事沒發生,未來被改變了。
雖然在故事上,聽起來沒問題,但如果把事件換一下
就會發現,在這裡面有很大的問題在。
氣象局預測了強烈颱風會登陸台灣。
小櫻(不會魔法)明天要畢業旅行,因此祈禱颱風不要來。
因為氣象預報讓小櫻採取祈禱的行動,所以未來被改變了。
我想一般人看到這個段子,只會吐糟「這是氣象預報不準吧!」
而不會說「強烈颱風登陸的未來被改變了」
因為大家認知中的唯一未來,就是「颱風沒登陸」
那為什麼同樣的邏輯套用在上一則故事中
大家的反應是「未來被改變了」而不是「預言不準」呢?
可能還會有些人想「這是因為主角依照預言採取行動」的關係
所以可以因此推論未來被改變了
那麼,請看下一個例子
小胖發射了核子飛彈
雷達預言了飛彈會掉落在東京
反飛彈系統把核子飛彈擊落,飛彈沒有擊中目標,未來被改變了
同樣的情況,有人依照預言,採取了行動,讓預言沒發生。
但我想大家也會吐糟,這邊該用「預測」,而不是「預言」、「預知」之類的。
是的,對於一個「可能會發生,但不一定會發生。」的東西。
我們應該要把它視為「預測」,而不是「預言」、「預知」。
尤其是那些「可以依照預知,採取行動,隨意變更結果。」的狀況
我們應該要把那樣的狀況,視為「預測」,而不是「預知」
更不應該視為「未來被改變」
唯一發生的未來是「某人預測了未來發展,並迴避可能發生的狀況。」
如此而已
仔細看看故事,就會發現,絕大多數的預知能力者
在故事中的處理方式,只是「預測能力」而不是「預知能力」
而且預測內容,有的時候還會依照主角的行為,一直發生變化
或是,像是 範例一 那樣
雖然預言了,但是主角沒辦法迴避,預言的事情照樣發生
有時候是讓預言「被誤解」,用誤解的方式處理掉故事對轉折的需求
像是,未來視看到「某人被殺死了」結果只是「看起來像是被殺死」那樣
這樣一來有足夠的戲劇效果,又不會出現預知能力的矛盾
通常像是範例一的狀況,預知能力者,能預知的範圍都很有限
只能預知一部份,而不能預知全部
因為預知的訊息知道太多了的話,故事根本玩不下去
現在討論另外一種「時光跳躍」類型的狀況
有另外一種「時光通訊」的狀況,例如:「未來人跟現在講電話」
也併入這一個項目討論,因為「時光跳躍」跟「時光通訊」都是兩個時間點的雙向互動
上面那一段的「預知能力」則是單向互動
這一個模式,是故事比較不好寫,但邏輯沒問題的狀況
因為「現在」跟「未來」之間的訊息流通程度很高,不太能隱藏資訊
未來人知道歷史是很合理的,對吧。
假設這邊套用「未來/過去不可變動」的模式
你的故事裡面,有個把劇本讀完的角色耶,那故事要怎麼寫?
當然啦,像涼宮的招比奈,丟一個什麼都不知道,只會「禁止事項」的吉祥物也是方法
或是走日常生活劇情,都發生一些未來人根本都不知道的瑣事也是方法
讓那個未來人像是站在制高點,已經知道所有一切事情,卻不跟主角講清楚也是方法
總之讓那個未來人不能搞太多據透就對了
那麼,假設這邊套用另外一種模式
「未來/過去可以變動」的模式
這是比較好寫,但邏輯上很顯然有漏洞的模式
很常見的故事發展,是:
未來人在現在改變了什麼,例如救了一個陌生人(A)
回到未來,發現認識的人(B)死了,因為那個人殺了認識的人
這時候劇情的寫法
通常是「突然間有許多新記憶湧入腦中,主角知道B被A殺死了」
「其他人都說B已經死了,只有自己的記憶沒變」之類的
雖然這是劇情的處理方式
但沒有解決邏輯上的致命問題
既然主角在出發之前,就已經發生了B死亡的事實
為什麼出發時主角會帶著B還活著的記憶?
我剛剛講的,觀察「改變」這件事,需要看到變化前、變化後兩者
才能知道「改變」的存在
但除非主角本身是超脫時間的觀察者,本身不受時間影響
不然主角自己也會是變化的對象的,尤其是記憶上影響
這會導致主角會沒辦法觀察到未來的變化
有些人可能會想著用
「因為主角進行了時光跳躍,所以可以保持兩邊的記憶。」去解釋
但如果套用在祖父悖論上,就是:
主角回到過去,導致爸爸在出生前,祖父就死了
既然祖父不在了,爸爸就不可能出生,那主角是誰?
因為主角進行了時光跳躍,所以主角可以憑空蹦出來。
就能發現「未來/過去可以變動」的矛盾
從記憶上的矛盾,便成了主角存在的矛盾
這個漏洞有多大可想而知
所以在思考上
認定「過去/未來不可被改變」
比較沒有邏輯上的問題
對於祖父悖論的解釋
有人提出平行宇宙的理論去解釋
說那樣等於是創造另外一個平行宇宙
請注意,平行宇宙是在物理學上用來解釋微觀現象的假設
在科學上還沒被驗證
而且「祖父有沒有活著」是巨觀問題,不是微觀問題
拿平行宇宙來解釋根本搞錯定義
不過不管正規科學
有沒有被正規科學驗證是另外一回事
空想科學上,已經拿了平行宇宙去做了許多文章,編了許多故事
包跨用來解釋祖父悖論等等
說到平行宇宙
我們需要整理一下時間概念
如果跳脫時間軸,我們看到的是什麼樣的世界?
1. 時間像是一本書、一部影片
因為變化是需要在不同時間下作觀測
當時間被抽離之後,沒有了變化
從過去到未來,時間軸上所發生的一切事情
都像是一本書、一部影片一樣
都是可知而且不會改變的
(線性時間軸)
2. 時間像是電子小說,有許多分岔路線
在不同時間點,不同人做的抉擇
有可能通往不同的結果
(有根節點的樹狀時間軸)
1是假設,只有單一過去、現在、未來
2是平行宇宙的理論
在平行宇宙的假設下「能不能改變未來」就變得很微妙
因為這個假設,已經從「時光跳躍」變成「平行宇宙跳躍」
而且對於「現在」的定義也很微妙
如果你回到過去捅了自己祖父一刀
那麼,你要從過去回到「現在」的話,究竟是應該回到哪個平行宇宙的「現在」呢?
如果你想到未來去,究竟哪個才是「未來」?
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-09-17 23:53:00
會進到另一條世界線
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-09-17 23:54:00
個人偏向命運石之門的那種多重世界線收束的理解頂多差在主觀上是收束別人還是被收束的一方而已
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-17 23:55:00
我想去任豚的未來,充滿烏賊娘的世界
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-17 23:57:00
嗯……你打了很長,不過最後的答案只會是看故事設定的時間軸解釋方式,因為目前建構的物理時間論理論上能做到的無法「回到過去」只能「前往未來」(而且是用類似時光膠囊的方式)。不同的ACG作品會有針對「修正歷史」不同的解釋方式,收束、平行世界線移動等。
作者: buke (一坪的海岸線)   2017-09-17 23:59:00
比較想回到過去
作者: tsukimikusa (月見草)   2017-09-18 00:00:00
[野部利雄]タイムスリッパー2 -YUKIの跳時空-
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-18 00:00:00
以祖父悖論來說,過去有些作品的處理方式是在殺死祖父的那一刻,孫子就會被抹消存在,然後紀錄上祖父死因會變另一種。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-09-18 00:02:00
我是覺得祖父悖論那個有得解,可以限制在殺不死祖父之下不過就像這篇前面講的,很多作品裡面的預知能力是預測
作者: leonh0627 (leon 藍川)   2017-09-18 00:10:00
阿閃
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:12:00
這些理論和類型看日式ACG根本就已經搞成必備背景知識了XD
作者: bc007004 (GIF)   2017-09-18 00:14:00
命定論通常比較好寫,但是命定論架構下的未來人角色就變得毫無意義
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:18:00
命定論就是玩崩潰然後不同解釋啊欺騙/繞過修正力
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:20:00
在平行宇宙下的預知能力也很微妙呢,如果一個人有預知能力,那他看到的應該是哪一種未來?
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:22:00
有的設定是會同時看到複數未來(疊影一類
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:22:00
當你看到所有的未來的發展,那幾乎跟沒看都是一樣的啊,因為到了選項的時候,就是會有兩條分岔支線跑出來啊如果說,來自未來的干預,像是桶了祖父一刀那種事,會製造新的平行宇宙出來。那用預知能力,做的選擇,也只是開一個平行宇宙出來,一開始所看到的預知的宇宙,依然存在。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:25:00
怎麼會呢 基本上無限選擇還是都會有收束的 就像測不準原理(?還是會有機率代表分佈位置存在啊 但從 未來->現在的時間點 就定型了啊 觀測(選擇)的動作就會決定了結果
作者: bc007004 (GIF)   2017-09-18 00:28:00
是說有以時空旅行為主題,但最後走命定論結局的ACGN嗎?(無法修改不說,最後還發現自己就是創造這些歷史的源頭)
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:29:00
小叮噹劇場版就有三坪也是然後...尋秦記XD
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:45:00
哆啦A夢是地底恐龍那一集嗎?藤子不二雄幾乎把所有關於時間的劇情模式,都畫過一遍了
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:50:00
只要長篇科幻作有分篇的都會去玩各種時間假說。另外,剛想很久才想起來 涼宮春日基本也是這類設定的
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-09-18 00:53:00
狂三表示:你有跳過嗎?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-18 01:09:00
重啟咲良田的預知只是預測沒錯, 未來還沒到來只能模擬所以常見的悖論, 包括你提的那些, 都不會出現.
作者: an94mod0 (an94mod0)   2017-09-18 01:11:00
看。設。定
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-18 01:11:00
「但是」劇本的能力就真的能做到預知了, 為了避免悖論所以只有極少數不會被改變的未來會被寫進抄本裡面(更正: 是抄本的能力, 而劇本就是命定論所產生的)其實不管設定是怎樣, 討論到最後都能在最上位加個命定論的劇本囊括一切, 但這就變成哲學方面的討論了.至於改變過去, 在重啟咲良田裡是做不到的.
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-09-18 05:58:00
氣象局跟雷達的例子叫預測…關於祖父悖論,如果是平行宇宙還有這個可能:你怎麼知道跳躍到的不是平行宇宙的過去?
作者: xenoyuri (異聞錄)   2017-09-18 08:06:00
打了一推,可是重點只有線性世界或平行世界......
作者: LaPass (LaPass)   2017-09-18 09:16:00
其實「平行世界」的解釋方式,應該也是屬於「過去/未來不可變」的一種吧?因為原本的歷史沒被變動。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 09:55:00
把主觀和宏觀分開看就不會無謂的複雜化了平行世界本來就是用來解決悖論用的 自然不違背悖論的前提

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