[問題] 為何托爾金世界觀的影響能如此深遠

作者: tiger141m (虎怕虎)   2017-09-14 10:57:26
如題
托爾金的世界觀,或稱魔戒的世界觀:從維拉打造中土,魔苟斯叛變; 精靈的出現,分歧;人類皇族的興衰及最後消滅黑暗的勢力,精靈離開中土為止。
有讀過托爾金作品想必對這個架構並不陌生。
從早年的遊戲,到近幾年泛濫的異世界作品,雖然加入了不少創作者的巧思,
如:增加新物種,修改世界觀,或是融合不同文明的傳說等。
然而,作品中或多或少還是能感受到托爾金世界觀的影子。
這幾年不乏新崛起的奇幻文學,和魔戒相關作品別樹一幟,但仍不及托爾金的影響。
是什麼原因造成這種現象,因為作品出現的時間較早嗎?還是當年電影造成的影響?還是有其它的理由呢?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 10:58:00
D&D推廣價值也有效果
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 10:59:00
第一人+反戰思潮+深厚的文化背景
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 10:59:00
電影太晚了,魔戒在初出版就是哈利波特那種風潮
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-09-14 10:59:00
推個 好久沒看魔戒
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 11:01:00
作者: sqe123456z (可愛就是正義)   2017-09-14 11:02:00
樓上自序求下文
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 11:03:00
據說剛開始沒有賣太好,結果等發現時全世界都看過了這個序感覺好有印象阿...(抱頭
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 11:05:00
來自最近大爆炸的奇幻電影譯本
作者: chmod777   2017-09-14 11:07:00
那個序我沒看過 但我好像知道是誰....
作者: BlueTuna601 (一二三二一)   2017-09-14 11:08:00
大爆炸的不就是黑黑的巴比倫塔
作者: alienfromy (阿蓮奈拉)   2017-09-14 11:16:00
史蒂芬金的黑塔
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2017-09-14 11:16:00
魔戒抄天堂
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-09-14 11:22:00
就...一部份是聖經
作者: assassin5561 (黑小夢)   2017-09-14 11:25:00
早期看龍槍的人比較多,我自己是覺得龍槍編年史比較有趣
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 11:38:00
魔戒本身有些設定來原是源自神話跟民間傳說。所以有些常用奇幻設定,要說的話也是可以牽扯到魔戒的就像金庸門派幫派有些是參考真實的,而後續武俠小說一樣會用到
作者: EloC (EloC)   2017-09-14 11:46:00
奇幻電影也是在魔戒後如雨後春筍般冒出不少
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-09-14 11:46:00
尼伯龍根的指環:
作者: EloC (EloC)   2017-09-14 11:47:00
可惜沒幾部長成竹子的 ...
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-14 11:48:00
設定寫死?你可以選擇自己搞設定不要參考
作者: wewe10112 (xenoalien)   2017-09-14 11:51:00
參考北歐神話的吧 真要說我覺得北歐神話影響力比較大
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:05:00
魔戒就集大成啊,一堆網遊還不是被說抄wow事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了真要說,我覺得天堂的神話設定還比較有意思
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-09-14 12:19:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-14 12:23:00
抄北歐神話也無可厚非,托爾金當初的創作理念就是英倫創世神話,地緣上來看他所能參考最近的例子是居爾特、北歐神話,但托爾金同時又是古語大師,這讓他可以自己創造一種語言直接放在創作裡
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:30:00
語言方面魔戒是經典無庸置疑神話設定,我只能說是聖經的幼稚仿作罷了還有集大成者是哪裡有輕視意味?
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:39:00
樓上反串喔?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:41:00
我是沒看過聖經啦 不過應該差很多吧 你說北歐神話我還覺得比較接近
作者: IceCococaca (嘟嘟魯)   2017-09-14 12:41:00
聖經是什麼鬼東西?是那一本主人沒吩咐,底下奴隸自己編寫的書嗎
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:41:00
不是的話罰你精靈寶鑽重看10遍,媽的跟誰都像就是跟聖經架構南轅北轍好嗎?托老在寫的時候就刻意想跟聖經
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:42:00
他不會只有看魔戒跟哈比人吧
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 12:43:00
做區隔了,你說哪裡抄聖經拿出來給大家笑一笑
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-09-14 12:46:00
以前龍槍跟DND比較紅吧
作者: winiS (維尼桑)   2017-09-14 12:48:00
我覺得比較像排毒過的莎翁
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:48:00
光是一如就和一神教一模一樣了,哪裡不像加入別的神話魔改而已,參考聖經也是作者承認的要質疑別人前能自己動腦想想嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 12:50:00
當然有參考聖經,可是還融入了北歐神話根本神來之筆幼稚仿作這種笑話就不用留了,只怕你想讓人知道你水準如此
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:53:00
幼稚仿作是作者自己的話,我只是同意而已看來在你們觀點,作者也是笑話是嗎?你們到底是想捧還是想貶?
作者: winiS (維尼桑)   2017-09-14 12:54:00
魔戒才不搞神績那套,每個主角都是苦過來才得到一絲安寧,說有一如就抄聖經也太隨便了
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:54:00
酷玩說他們是世界上最爛但最有熱誠的抄襲者 所以他們最爛?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 12:54:00
作者自己可以貶阿,就算說是垃圾也可以不是作者的講甚麼同意www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:55:00
基本架構就是一神教,講抄聖經哪裡錯?這樣也能7pupu,還講水準勒,笑死
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:56:00
一神信仰只有基督哦?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 12:56:00
自己膨風在那邊我同意,同意個屁www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:57:00
作者自己說是參考聖經創作出來的,有疑問?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 12:57:00
伊斯蘭教原來是多神信仰 長姿勢了他只有參考聖經哦?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 12:57:00
反正沙丘也不過是抄伊斯蘭教起源的,沒甚麼的抄襲作(照樣造句
作者: winiS (維尼桑)   2017-09-14 12:58:00
劇情走向搞錯都能叭叭響,給人笑笑又何妨
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 12:58:00
要質疑前可以先去查資料嗎?不要無腦護航我上面就說有魔改了,是在跳針什麼?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 13:00:00
只是魔改,那一如設定篇幅佔了中土世界多少?
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 13:00:00
人家謙虛當然可以,輪得到你講喔,你爸可以說小犬那我是不是可以叫你小狗?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:01:00
參考致敬叫魔改www
作者: bellzebub (Bing Bing)   2017-09-14 13:01:00
當大家國文不好看不懂你推文原意喔?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:02:00
我上面就只指神話設定的部分,眼瞎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-09-14 13:02:00
人家加料創造一個宏大故事精采的世界就這樣被你"只是""魔改"
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:03:00
故事的部分我有說不好嗎?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:08:00
他也有參考歐洲神話好嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:08:00
講神話設定,一直跳到故事那,你們國文是不太好
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:09:00
只是聖經的幼稚仿作?Fice:基本架構就是一神教,講抄聖經哪裡錯?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:09:00
我是有說"只"參考聖經嗎?看來你們邏輯也很差
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:10:00
一神信仰只有基督信仰?你真博學多聞Fice:事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:10:00
尤其cold大,一直無限跳針…無言
作者: tiger141m (虎怕虎)   2017-09-14 13:11:00
唉 吃個飯回來怎麼就變這樣
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:11:00
作者自己都說是拿聖經改的,你是有什麼問題?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:12:00
啊他又不是只有參考聖經他參考歐洲神話的部分你眼睛是失明嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:13:00
你哪邊看到我說只有參考聖經?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:13:00
「事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了」by Fice
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:14:00
就算只提到神話部分,他也不是只有參考聖經 謝謝
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:15:00
神話設定明顯不只聖經啊 自己討戰還嘴
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:15:00
這樣也能凹哦?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:16:00
凹?你自己國文不好,誤解了,還在那跳針又多一個,哈
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:17:00
你要不要說一下你魔改的定義啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:17:00
我到底哪邊有提到"只"?你們自己幻想的?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:18:00
以一神教為基礎,加入北歐/凱爾特…神話修改
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:19:00
你說拿很多神話魔改就算了 只說聖經當然被噴啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:19:00
看來你國文老師很常請假…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:19:00
你定義豐富到其他人無法理解耶 如果真的這麼豐富拜託你把「魔改」的意思完整地打出來 謝謝我讀語專
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:20:00
只能說,F大的一些用詞定義,跟常人不同吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:20:00
那裡的"只"是"只不過",而不是"只有"從這篇推文可以看到國文的重要性
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:21:00
啊只不過是跟只有差在哪 還不是只參考聖經 換個方式凹疤事實上魔戒的設定只不過拿聖經魔改罷了—國文真好
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:22:00
我的意思是神話設定不是他完全原創的
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:22:00
敢說「只是拿聖經魔改」這麼討戰欠噴的話就被嘴啦別
作者: IceCococaca (嘟嘟魯)   2017-09-14 13:22:00
你前面只有提到聖經,被質疑很正常吧?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:23:00
文藻
作者: IceCococaca (嘟嘟魯)   2017-09-14 13:23:00
你沒說"只",但是你只提聖經,那跟"只"有什麼兩樣
作者: IceCococaca (嘟嘟魯)   2017-09-14 13:24:00
事實上你在本篇流的前三句話,第二句的"只"搭上第三句的意思,把只翻成只是比只不過正常吧留
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:25:00
我要不要把整本書講一遍,才不會"只提到"啊先學好國文再去修外文啦,還語專…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:28:00
你不需要整本書都提到 因為你該提到的是其它神話 連這都弄不清楚 蠻可悲的
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:29:00
只不過=只有,語專讀成這樣比較可悲
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:29:00
哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈 語義就是一樣啦
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:30:00
最好是一樣,你把只有代回去,唸起來會順嗎
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:31:00
我是覺得呢 整天說別人國文讀的怎樣 你不要談談你自己 我覺得你的語言能力實在令人擔憂事實上魔戒的設定只不過是拿聖經魔改罷了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:31:00
學店生就省省吧,只不過=只有,哈哈
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:32:00
一篇文章被錯誤解讀,有可能是讀者理解錯誤或想太多,也
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:33:00
繼續啊,把只有代回去唸一遍啊
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:33:00
可能是作者用詞不精準。現在情況就是一邊認為用詞不精準
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:33:00
文藻=學店 查一下吧
作者: IceCococaca (嘟嘟魯)   2017-09-14 13:33:00
"事實上魔戒的設定只是拿聖經魔改罷了"這就是你的原
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:35:00
國文爛www 國文課我都在睡啊 因為那些古文沒背過也早就讀過了
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:35:00
戰完文章,戰完國文老師,現在再戰學校嗎?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:35:00
我一開始是在講世界觀耶,是他們國文爛誤解了,亂質疑我,還死不認錯
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:36:00
其實我們的國文老師是教授 五專大學共用
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:36:00
嚴格說一些較精準範圍較小的用詞,像只是、絕對這些,本
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:37:00
"只有是拿聖經魔改"這句話唸起來會通順嗎
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:37:00
來就容易出錯,或是被挑毛病。要避免問題,使用上本就要小心一點
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:38:00
Fice:那裡的"只"是"只不過",而不是"只有"你都說不是只有了還帶入只有是怎樣
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:39:00
是你說等於的,我做錯誤示範給你看
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:39:00
另外解釋就解釋,戰國文老師跟學校不會讓人感覺你是對的
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:40:00
這樣也能跳針,學店生不意外
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 13:41:00
笑死 討戰欠噴 講不過人就說對方國文爛
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:41:00
通常呢,gg短的人會覺得其它人gg跟他一樣短 由此可知要馬他讀的是學店,要馬他國文一直被當,或者是他讀名校但讀的跟學店一樣
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:42:00
講不過的是你們吧,誤解+亂質疑然後就開始假裝舉例的人身攻擊,水準,哈
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:43:00
Realtw?
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2017-09-14 13:43:00
來了,戰學校了
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:45:00
應該沒有人用的字典跟他一樣
作者: payday (搶劫萬歲)   2017-09-14 13:46:00
這篇是怎樣= =
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:46:00
你們的字典只不過=只有對吧
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:47:00
就某人的字典與眾不同
作者: hsiehfat (Okami)   2017-09-14 13:47:00
第一點是集大成,第二點是他把奇幻的高度整個拉很高架空世界我相信不是他原創,但沒有人玩得比他大
作者: sniperex168   2017-09-14 13:47:00
整串只看到一個人在硬凹…
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:47:00
學店是沒錢只能用爛字典嗎?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:48:00
都能接上網路了用實體字典也是很符合你的語文素養
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:49:00
一群人在硬凹說別人硬凹,頗呵
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:50:00
要不要說說你的學校啊?我的學生證剛好有在身邊啦
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:51:00
講"只不過=只有"的人講語文素養,嘻嘻
作者: linzero (【林】)   2017-09-14 13:52:00
眾人皆醉我獨醒 前不見古人後不見來者 天上地下唯我獨尊高處不勝寒 下凡發發文拯救世間
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:52:00
講學校就不必了,只能告訴你我指考前1%
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:53:00
他應該只知道聖經而已 可憐一下他然後留在臺灣繼續讀國文 讚
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:54:00
只不過=只有,語專還能讓你畢業嗎?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:55:00
指考前ㄧ趴用的字典如此獨特 你的同學知道嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:56:00
只不過=只有的字典比較獨特吧
作者: mikapauli (桜花)   2017-09-14 13:56:00
共匪滾回牆裡去
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:57:00
你那個句子代入的確就是說的通啦 整天在哪裡凹 趕快學個第二外語比較實際 或者是多接觸點外國神話
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:58:00
說的通,那你唸一遍給你同學聽啊
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 13:59:00
共匪www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 13:59:00
"只有是"這樣的用法我是沒聽過啦
作者: tomer (卯月影)   2017-09-14 13:59:00
學術根柢差太多了,教授埋的梗不是同一個量級。
作者: arsian (arsian)   2017-09-14 14:03:00
寫魔戒的可是名校畢業名校教授ㄟ 屌打天堂學店生的最愛
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2017-09-14 14:09:00
整天學店學店,要不要講看看你讀哪一間我說fice
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:09:00
那裡的"只"是"只不過",而不是"只有"年紀輕輕就出現記憶斷層很可憐 大家體諒體諒
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:11:00
cold大還在跳針,你去問你同學了沒?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:11:00
我先問問她們回臺灣了沒
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:12:00
那句話能把"只"換成"只不過",不能換成只有不然唸起來根本不通順,還在那意思一樣…
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:18:00
................................................
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:19:00
怎麼,還是要堅持一樣,然後說是我的意思?
作者: coldlight07 (Lolita)   2017-09-14 14:19:00
你要不要回去把你的推文看過一次 臺灣指考高材生
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:20:00
你們一直拿我沒說過的事在那跳針是怎樣?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2017-09-14 14:21:00
金庸影響華人圈也深遠啊
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 14:21:00
這串怎麼看都只有一人在跳針還人身
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:24:00
人身,你是指舉例小犬和GG小的那兩人嗎拿我沒說過的事亂質疑我,誰跳針?
作者: sd131420 (KingSky1991)   2017-09-14 14:41:00
奇文共賞
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-09-14 14:46:00
某人跳針還質疑對方跳針,科科
作者: s45035503 (胖達和熊貓)   2017-09-14 14:46:00
整串看完只證明指考前1%不代表邏輯好嘻嘻
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:48:00
上次在夜神月的議題被嘴到歪掉,現在還在跳針zzzz
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-09-14 14:48:00
這ID不是之前夜神月串風狂跳針的那個嗎 XDDDD
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:48:00
你們一群人把"只是"理解成"只有",然後說意思一樣跟我說邏輯…笑了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:49:00
被嘴到歪掉,你們是自介嗎?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:50:00
不知道呢@@只感覺果然人的水準是具一致性的,牛牽到北京還是牛@[email protected]
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:51:00
你們自己邏輯有問題,還以為靠人多就贏,好棒棒
作者: s45035503 (胖達和熊貓)   2017-09-14 14:53:00
誰說人多就是贏了XDDDD指考前1%邏輯是怎麼推的呀嘻嘻
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 14:54:00
跳呀跳的,很有這位的感覺https://i.imgur.com/gVDwOJx.jpg
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 14:55:00
上次標題就已經先假設前提了,你們自己離題還以為自己講贏,我也是笑了
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-09-14 15:02:00
你為什麼要汙辱元帥跟牛= =
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-09-14 15:03:00
QQ我錯惹
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:04:00
呵呵,還講人身攻擊勒,繼續秀下限吧你們
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:18:00
你硬拗前要不要先思考一下只不過的意思是什麼
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:20:00
上面有個人硬要說只不過=只有,誰硬凹?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:22:00
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:25:00
對啊,那"只是"跟"只有"就不同意思不是嗎?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:25:00
只不過叫做「僅是不超過某物的程度」所以「只不過是聖經的魔改」,意思是「程度不超過聖經魔改的作品」但你後面說那些有改編其他神話什麼的,不就是說他程度上超越這種魔改的作品嗎所以是誰文字能力差?你眼睛睜大點:只不過;僅僅是;只是
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:30:00
換成只不過有比較好嗎?...更充滿不過如此的意味
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:31:00
上面的一堆推文說我的意思是"只有",看清楚好嗎講只不過怎了,你們覺得有超越聖經是嗎
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:33:00
不管只不過還是只有,兩個意思都一樣可笑啊你是在著急什麼
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:34:00
你以為是在跟你戰這個喔…
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:34:00
哇,故意講個不是我的意思,還不準我解釋
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:36:00
文學性跟背景設定就贏啦,你以為聖經銷量第一名是因為故事寫得好嗎?
作者: twic (Mr.song)   2017-09-14 15:37:00
承認自己用詞不妥很難嗎XD 整天在那邊耍猴戲 娛樂大家真是辛苦你了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:37:00
我上面就說是經典啦,你有看完推文嗎?用詞不妥?是你們拿根本不是我的意思來戰來戰的
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:38:00
你沒有,你只是粗魯的嚴詞誣衊他。
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:39:00
耍猴戲的是你們這群人吧我覺得它神話設定的部分比不上聖經,不行?語言跟故事我也覺得很棒啊
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 15:42:00
你說的是比不上嗎?你說的是他只是加入其他神話特色的抄襲之作...
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:43:00
就神話設定的部分,難道不是如此嗎?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 15:43:00
一堆人超崩潰欸,引用作者的話也要7pupu
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:44:00
所以你承認你的語意是「比不上聖經的魔改作品」了嘛www先說是魔改作品,被打臉就說是經典。裁判!有這麼急著自婊的嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:44:00
我推文在上面,我一開始就說它是經典
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 15:45:00
話說作者自謙 應該不會有人去補一句 我也是這麼覺得
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 15:45:00
人家明明說的就是經典的魔改作品R
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:46:00
神話設定的部分,你們是覺得它哪裡超越聖經?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:47:00
愛因斯坦也說相對論是某教授給他的啟發,你要不要說相對論只不過是魔改人家的思想?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 15:48:00
本來狹義相對論就只是集大成而已,沒愛因斯坦照樣會有狹相對阿
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:49:00
你是不是沒讀過聖經www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:50:00
狹義相對論是完全原創,沒引用任何論文的神作
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:50:00
對啊,可是愛因斯坦也自謙是別人的啟發餒
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:52:00
那你說魔戒的神話設定是原創在哪?神造天使/人/萬物,不都是出自聖經
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:54:00
真奇怪,我怎麼從來沒看過聖經裡有巨燈紀跟雙樹紀啊聖經的太陽是創世幾天就創好的,我怎麼不記得他是被桶了一槍的聖樹果子R
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:55:00
所以我不是說魔改了嗎?你眼瞎?
作者: dorbi33fish (阿3)   2017-09-14 15:56:00
抄聖經XD笑了
作者: shoiguang (shoi)   2017-09-14 15:56:00
所有音樂都是拿兩隻老虎魔改的 他們都有doremi
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:57:00
我也從來沒聽過有那些天使有男有女,還會彼此婚配聖經說礦物動物植物人類全都是上帝一個創造的,沒聽過奧力跟雅凡娜餒
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 15:58:00
一群人因為作者自己說的話在崩潰,快笑死
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 15:58:00
其他音樂可不會自己說自己是兩隻老虎的幼稚仿作
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 15:59:00
聖經裡人類會死亡是因為撒旦誘惑犯罪;可是中土大陸人類死亡是伊露維塔的禮物餒怎麼辦,連核心思想都跟聖經不一樣?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:00:00
能把死亡說成禮物,這不是幼稚仿作是啥
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:01:00
你要人家舉原創的地方,舉出來又說是魔改的部分你要不要說說看,除了一神信仰外哪裡引用聖經?還是你除了作者的自謙詞之外什麼鬼都說不出來?
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:02:00
那個死亡是禮物 相比的對像是精靈
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:04:00
自謙還是事實是你一個人說了算?正常人的自謙會說自己幼稚嗎?會說自己仿作嗎?
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:04:00
呃.....會啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:04:00
死亡是什麼禮物?不知道,作者掰不出來了
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:05:00
托爾金創作受聖經影響很深 這是不容否認的在他眼裡自己的創作比不上聖經這是裡所當然的
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:06:00
你看到的都不是自謙明擺著的致敬甚至抄襲才會說自己是幼稚仿作現在就是有人不能接受這件事而已
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 16:07:00
受影響正常,西方文明有人不受影響?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:07:00
你才說他是經典咧,質疑完人家語文能力被打得腫腫的,現在要質疑作者創作思想了嗎還有,你是不是連精靈寶鑽都沒看過?原著裡面說了,「隨著時間過去,大地的生命力逐漸枯竭,連神跟精靈都羨慕起
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:07:00
但以第三人的眼光來看 托爾金的創作有遜於聖經嗎?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:08:00
不需要,我沒托爾金懂聖經托爾金說啥我信啥
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:08:00
所以是什麼禮物嘛,回答啊
作者: RoChing (綠野賢宗)   2017-09-14 16:09:00
我倒是覺得托爾金最重要的影響力不在於世界觀背景,而是人類、精靈、矮人有時加上半身人的組合。這絕妙的搭配相當成功
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 16:10:00
什麼什麼禮物= =一個東西被做為禮物,還要什麼禮物?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:10:00
聖經是無數人的集體創造+2000年的沉澱,托爾金除了文學價值上還有哪點能比聖經好
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:10:00
還除了一神信仰勒,神話設定的部分它不就是主幹
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:11:00
我是沒法定義什麼叫自謙什麼是事實但是,老兄,中土大陸的歷史,十二巨冊擺在那邊,你該不會連聽都沒聽過吧真奇怪,愛因斯坦也說是參考別人的,你的好基友FISE一樣承認是神作了,怎麼換成托爾金就不一樣了?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:11:00
e大是說,我說是禮物就是禮物的意思嗎
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:12:00
很簡單,Fice不懂科學
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:12:00
那個托爾金的創作中 精靈不會真正死亡 應該知道吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:13:00
我只講神話設定的部分,你跳到中土大陸幹嘛
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:13:00
科學就是站在巨人的肩膀上,說愛因斯坦集大成是什麼污辱嗎?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:14:00
禮物?好啊。當世界愈發衰老,美好的事物也逐漸消磨(一如巨燈倒下、聖樹死亡),精靈跟維拉只能一邊承受時間的折磨一邊支撐下去,唯有人類可以永遠的躺下,在曼督斯的廳堂好好休息。怎樣,你覺得我答不出來是不是:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:14:00
愛因斯坦是集大成,但就論文部分是原創
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:15:00
可是答錯了 人類去的地方曼督斯也不知道
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:16:00
啊你也為上面那些巨燈紀跟雙樹紀不是神話喔要不要先查個維基惡補一下再來啊
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:16:00
人類在曼督斯廳堂休息?
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-09-14 16:17:00
以類似的說法來說 只有人類死亡可以超脫輪迴 這的確是禮物沒錯
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:17:00
你還不快去查維基
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:19:00
雖然我很弱,但還是不用查就夠婊你了:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:20:00
是喔…沒感覺耶,只看到你自婊
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:21:00
聽說臉太腫會導致神經失調而失去痛覺
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:22:00
那你還不快去看醫生,自打臉QQ
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:29:00
晚點再去,現在整間急診室都在搶救你的臉你還沒回答我,除了一神之外哪裡引用聖經;再不然你回答我有沒有看過精靈寶鑽或聖經也可以沒招用了只能靠嘴人是嗎www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:31:00
一神就是主幹,還在那之外…
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:33:00
你知道一露維塔創造完世界後,就只在第二紀元插手過一次中土的事務而已嗎www
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:33:00
你不如告訴我除了亞柏拉罕諸教還有誰是一神教好了
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:33:00
自己先開嘴的,只能靠嘴人www
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:34:00
他是一神教那就一定是聖經或古蘭經 選一個吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:35:00
連死亡都講錯的人,質疑別人沒看過精靈寶鑽…
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 16:38:00
抄聖經的部分在哪? 可以分享一下嗎?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:44:00
光全知全能全善的一神就足夠說是抄了啦
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:44:00
一神教,就這麼簡單
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 16:45:00
也就只錯在一個小細節結果有人繼續無視主體問題
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:48:00
我開嘴?冤枉啊大人,我只是看你在嘴用詞,好心貼個網路字典而已,這樣就讓你覺得我在嘴亞伯拉罕以外的一神教?錫克教就是啊腫麼了?確實,托爾金的一神教是引用自天主教。如果你覺得這是嚴重魔改,那那部小說不魔改?所以除了沒什麼在出現的一神信仰,說說看那些是魔改的啊?或者你們倆乾脆一點,承認自己沒看過精靈寶鑽跟聖經:)講錯也比你講不出來在那亂扯好啊:)
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:52:00
所以我說它是基於聖經魔改的,錯在哪?把我的話講成另一個意思,我糾正叫嘴用詞
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:54:00
不要扯回前面,所以你看過精靈寶鑽嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:55:00
沒看過可以糾正你死亡講錯喔,動動腦好嗎
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 16:56:00
啊你沒看過怎麼知道是魔改咧難道是你看網路文章亂猜的嗎?你可以糾正我講錯啊,我也認錯了不是嗎?但你憑什麼說是魔改咧?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 16:58:00
所以我看過才知道是魔改啊,邏輯?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 16:59:00
錫克教的神話是印度教和伊斯蘭教共同產生的,他的一神來自伊斯蘭教,你是想表達這才是魔戒一神的來源嗎?憑甚麼?憑托爾金自己說的阿
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:00:00
所以你看過?那你怎麼會連除了一神以外的共同點都講不出來?還要我問你三次才說得出讀過,怎麼?這麼害羞怕人知道啊?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-09-14 17:01:00
指出錯誤不同人耶
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:01:00
人家好不容易才google到,那麼快打臉不好吧
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:01:00
開嘴了開嘴了wwwww
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:02:00
a大你查完維基回來了嗎?你剛剛說一神教一定是基督或伊斯蘭,現在知道有錫克教了,要不要先認個錯再說?而且,我是不是有說過,托爾金的一神確實是來自基督教?https://i.imgur.com/hvjSBzK.jpg
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:06:00
所有現代奇幻小說都魔改自魔戒,這不是常識嗎?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:07:00
我開嘴?問你們有沒有讀過叫開嘴?那就請讀過的Fice說說看,三顆精靈寶鑽我什麼跟中土大陸的命運習習相關啊?為什麼要這麼命名此書?你跟你基友明明是說魔戒魔改聖經,關後面的其他奇幻小說什麼鳥事?而且你該不會不知道伊斯蘭教的一神跟基督教的是同一位吧?這不常識嗎?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:09:00
不是你自己問哪部小說不魔改的嗎....?你跟我討論宗教?ㄏㄏㄏㄏ很抱歉,阿拉是麥加傳統男神之一,耶和華是猶太傳統神話的戰神只有最膚淺的鍵盤黨才會以為完全是同個人
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:13:00
全知全能全善是說Eru嗎? 不是還有其他像是曼威奧力的神嗎?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:13:00
對不起噢,我不曉得不知道錫克教的人是宗教大師
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:14:00
連米爾寇也曾經是神,這樣也是一神教? 我不懂這些好奇問問
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:15:00
欸有人發問了欸,看過精靈寶鑽的Fice要不要回答一下?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:16:00
我不曉得一個16世紀的宗教有什麼資格說自己不是亞柏拉罕諸教啦
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:17:00
我以為Eru的角色設定比較想像是創世者,記得除了創造人類和
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:17:00
他們唯一不被稱為亞柏拉罕分支的理由大概就是會爆炸吧
作者: Syd (Wish you were here)   2017-09-14 17:18:00
精靈之外好像沒做太多事情
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:19:00
Fice,快來解答啊回a大 好了我知道你是宗教大師,只是剛好不知道錫克教而已所以我也說過了,托爾金的一神教確實是來自於基督教,這是他自承引用基督教的原因之一,八成也是Fice唯一知道的原因。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 17:25:00
說真的,我也只是要你承認這個而已....
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-09-14 17:28:00
中土世界的神不是有挨努、維拉嗎?哪裡來的魔戒是一神世界觀.......
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:28:00
臉都那麼腫了,還要自打臉,反正你不會痛嘛
作者: lljjfrdr1 (111)   2017-09-14 17:29:00
爾且中土世界的很多造物都不是伊路維塔打造的好嗎?..要黑托爾金也要黑的有道理阿......
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:31:00
Fice只剩下講風涼話功能了嗎?你不是看過精靈寶鑽嗎?
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:34:00
你們連作者的話都能否定,就根本沒什麼好討論
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:38:00
維拉 邁亞這些是天使階 被稱為主神 次神 是因為一如不輕易介入 而維拉們有管理世界的責任維拉 邁亞這些也都是受創物
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:39:00
那你連原作都沒看過,哪來的立場討論?
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:43:00
拖爾金是虔誠教徒 跟路易斯約好了一起創造基督教相關神話 於是有了魔戒跟納尼亞 相對於納尼亞的完成度 魔戒其實只是一小篇章 精靈寶鑽其實也是未完成的作品
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:43:00
3你一直試圖把討論點從設定變成誣賴我沒看過我根本就已經懶得理你了
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 17:44:00
然後在寫作中 拖爾金自己也說有參考尼柏龍根的指環
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:47:00
你真的讓我好好笑了一場XDD拜託告訴我你只是在嘴硬,如果你是認真覺得你贏了,那就可悲到一點都不好笑了www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 17:48:00
r大已經回答了,你可以開始google找漏洞了你慢慢自嗨,886
作者: enjoytbook (en)   2017-09-14 17:54:00
你們扯一堆就是要逼人承認魔戒是抄襲的垃圾...有這個必要嗎?
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 17:55:00
回r大 托爾金應該是力有未逮吧,我朋友有買HoME,她說那個設定量跟精靈寶鑽完全不能比,真的窮盡畢生之力的心血不過那個原文太難,我到現在也還不敢看(炸
作者: rangertsao (Estel)   2017-09-14 18:00:00
的確是力有未逮 托老開的故事太大 大部分的手稿都是故事大綱 之後由他兒子整理後出版了一部分 托老是虔誠的天主教徒 路易斯也是在托老的影響下信教 更寫出了納尼亞傳奇而托老的宗教見解很特殊 至少跟我在臺灣各教會見到的見解有很大歧義 不過相對之下更包容且不排外 是讓人很能親近的見解 對一神教排斥的人很值得看看 可以瞭解不是所有一神教信徒的觀點都是強烈自以為是的排外
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 18:38:00
我覺得拖老的哲學觀最觸動我的一點,是他對於人類意志的肯定。就像費諾在沉思是否要打破精靈寶鑽時,烏歐牟還勸其他維拉不要打斷重視意志的價值,我覺得就跟傳統基督教很不一樣,邊讀邊哭QQ
作者: jack52073 (歧途遠航)   2017-09-14 20:10:00
一神打二蠢
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 20:37:00
輕視?原PO你他媽以為「集大成」這種難度的成就是一件值得輕視的事情是不是?然後他Fice的原句就是「只是拿聖經魔『改』的」句眼在「改」字不是「只」字,語轉彎讀出來連句眼都看錯就算了,作者本人直接跟你說你看錯還不承認,難怪連托爾金本人講過什麼話都完全不尊重,只在乎自己怎麼想。
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 21:18:00
沒有不看托爾金說過的話,只是討厭有人拿作者的話替自己的沒下限護航
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:23:00
集大成的著作最好是有否定作者的意思啦國文真的很重要,你們快去惡補吧而且集大成誰跟你說只是整合前人作品
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 21:26:00
但是「只不過」有。
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:27:00
融會各家而自成一格者謂集大成,OK??
作者: fesolla (綺羅)   2017-09-14 21:28:00
你前面花了那麼多心力在講「只不過」那一段www
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:35:00
還你的感覺,你們怎麼不問問字典的感覺
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 21:43:00
怎麼回來你們還在吵= =我說一下我的看法好了神學這東西完全就是一門站在巨人的肩膀上的學問整段推文都有人忽視前人的作用,否認托爾金 “借鑒”聖經這件事並且他們還忽略托爾金一人顯而易見的力有未逮,妄想魔戒的神話體系能超過傳統神話這種多人合作的產物我承認魔戒是本優秀的小說,但要說他的神話設定超越聖經體系這是對2000多年來無數先人的污辱
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 21:52:00
每一個人在任何領域的創作「都是」整理和根基於前人的工作成果,但真正能夠集大成者是少之又少又值得尊敬的,原PO把集大成理解成抄襲等級的利用前人創作真的很難想像你是用什麼卑劣到眼光怎麼看國文課本裡面被尊稱集大成者的。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-09-14 21:53:00
以上,剩下的你們慢慢吵吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-14 21:54:00
我也懶得吵了,去看第二篇就知道,某人根本沒邏輯
作者: kaltu (ka)   2017-09-14 21:55:00
集大成代表這一整個領域無數年無數人的努力和發展在這個人身上達到了巔峰,這是一件值得輕視的事情嗎?

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