重玩真三國無雙七
有一個結局 是你可以選擇救馬謖而不被斬
其實玩完後
有想過一個問題
馬谡真的該斬嗎
以一個人才不多的蜀國來說
馬谡是人才 更是諸葛亮的弟子
斬了 穩軍心沒有錯
但是不斬 給他一個將功贖罪的機會不是很好??
當然諸葛亮執法嚴這點來看
馬谡一定活不了就是了...

不是馬超嗎

要斬也是斬阿斗

不是馬岱嗎

完全正確利大於弊

屁啦是馬良

斬馬眼

馬谡被斬不只因為他戰敗 是因為他之後還畏罪潛逃

馬謖：不對，這不對…等等…啊！

如果真的有額外加立軍令狀之類的 那是非斬不可

但是街亭太重要必須給與嚴懲

馬份吧

不是馬九嗎

不斬就是落人口實啊 平常執法嚴峻 自己愛將就網開一面？而且講真的 你以後還敢給他帶兵嗎？

明明是斬馬騰

蜀國不會因為多或少一個馬幼常而改變命運

說到做到 落實體制規範而已啊 反觀現代

揮淚斬馬卡龍才對吧

笑斬馬囧

你不按圖施工 也不聽副將王平勸說 導致整個北伐失敗甚至還想畏罪潛逃 不砍我看諸葛亮以後也不用帶兵了

不斬的話以後大家都抗命怎麼罰如果是依照孔明配置戰敗的話也是孔明自己布局不利

馬超==罰你重讀

我記得斬的是馬份，你是不是記錯了？

他就跟諸葛亮同派係的外省人啊，四川人出包被斬。自己人出包不斬，蜀民會服嗎？

馬謖：你聽我解釋、你聽我解釋。孔明：我不聽、我不聽、我不聽。

都被戰敗 當然是帶軍逃命啊 如果真的是要潛逃應該也沒抓這麼快 或者直接投魏了

八卦是劉備死前有說過馬謖只會紙上口舌 不可重用

當大將領兵出去亂搞輸了還想烙跑不斬妳斬誰...

斬了升五級 沒斬只有一

馬謖是可以延長蜀國多少壽命？

而且那時候荊州軍團基本上被劉備帶去夷陵燒光光了蜀國當時就必須要依賴益州人了 益州人本來就很不爽劉備這外來的政權了 你讓益州人更不爽很不方便

揮淚斬馬刀

那年代替他死的 是一個舊部

向朗：我也跟著雖

馬謖就還可以的參謀 最好是能幫蜀國延壽

而他街亭這場敗戰還是獨排眾議棄吳懿 魏延不用唯一一次可能獲勝的對魏戰爭就被他玩垮了 能不斬嗎

能啊 只要能幫孔明分憂 應該能八七出岐山

女兒很馬蚤 >////< (?)

之前玩過姜維傳 馬謖沒被斬但孔明讓他假死從明轉暗輔助姜維 後來一整個很至關重要

揮淚錦馬超

甯隨反省

姜維傳那個馬謖因為狠狠的痛過一次 所以才有後來的各種謀略

被雷了 姜維傳我只玩到楊蘭加入

不然一開始也是一臉我是天龍人的樣子

那是二創了

還有馬謖是臨陣脫逃放任蜀軍去死 孔明都要連坐貶三級

關羽好像也立過軍令狀結果沒被砍吧

抗命亂改布置打輸還烙跑

孔明有自請降級啊 只是降級完還是統帥三軍

臨陣脫逃 不算吧 都被堵在山上 根本是慘敗脫逃敗

請問鄉民很喜歡的斬馬家人到底從哪裡開始的？

對阿 至少代表姜維傳作者這麼熟讀史料的人也認為馬謖若

姜維傳那是二創 而且說到底明面上不砍不行 不砍的話益州人還不暴動

有深刻版醒的話 依孔明之前對他的讚許或許還大有可為

我也很好奇 斬馬X的梗

不過不按圖施工是一回事 還有一個問題是那時候的魏將太OP了 張郃耶 要馬謖打張郃根本有難度

是馬謖自己又很驕傲的打張阿

關羽就沒有被斬

只有孔明壓得住益州派阿 只是孔明獨厚荊州派死後就出事

孔明對他的評價是一回事 怎不看看劉備的評價

不斬就是你開空子給自己親信 我是蜀中派還不趁機造反

有楊儀那個機掰人不出事才奇怪吧

劉備看人的評價才是最準的馬謖就鍵盤打仗而已

不斬的話 PTT就少了一個梗 很不方便

揮淚肛馬謖

馬謖：居高臨下 勢如破竹 只是山上沒有水 揪咪

馬謖只是標準養成失敗的名將種子 多給經驗應該也能守一方

張郃那軍勢不好扛啊 只是馬謖輸的太慘

揮淚斬馬雲

為什麼是揮淚不是揮刀

劉備什麼不會 看人最會 白手起家能打成那樣起碼他看人是很準的 就是懂人心才有辦法四處投靠還沒被砍死

王平 （守）Vs 張郃（攻）

多一個諸葛亮可以改變命運 多一個馬囧不會

他自己太看輕張郃，以為自己會開無雙揮淚不是揮刀是因為諸葛亮愛馬謖

看人是準啦 但差點跑了龐統跟蔣琬 是嗎？

痛過一次後還有機會才有機會成長 像張郃昔日定軍山也是被打成87 姜維傳中的諸葛瞻 天龍人中的天龍人也是被打爆好幾次才知道姜維有多屌 誠心改過

結果不知道自己才是大眾臉(?)

姜維傳作者會這樣安排是因為姜維傳的姜維人設太正直 有

他痛第一次就是抗命了，這樣怎麼解？

些政治關節要打通 需要有個沒那麼正直的人幫姜維去做

他痛過那次太痛了 直接砍頭了 沒機會了幫qq吧

馬王當然是王比較高招

上面我笑了

乖乖不抗命，應該可以保命

拜託 那個王後來還有漢中督可以當呢 那個馬就……

漢之雲有另種說法

孔明傳斬了全軍+5等 不斬留你這隻爛步兵幹嘛

打敗仗是小事 蜀漢集團哪個人不是一路打敗仗上來 重點是他違抗軍令 這就是大事了

谡是甚麼鬼啦

丞相：(ノ◇≦。) 幼常，送頭啦！

明明就揮淚斬姆咪

PS和GBA版的孔明傳 要進隱藏路線就不能斬馬謖阿 PC版就真的斬一斬吧

如果馬謖按圖施工 被打爆了諸葛亮還可以幫他緩頰是他佈局不利 還是說張郃太強什麼的 但是 呃……

軍紀>>>>>>才能

揮淚斬馬援

我比較好奇為什麼要自己改圖

一直以為是斬馬眼…

好像是說想要更大的戰果吧？

是認為張郃太弱嗎

就覺得這個施工圖有問題，我的idea比較好啊

馬謖就自大不按圖施工又畏罪潛逃啊ww 諸葛也是獨排眾議送

揮淚斬馬蚤

啊就馬謖自己作死啊 不砍他對不起當年出兵伐魏的其他人

王平和他說要按丞相說的施工 還被靠北說王平不懂臨機應變什麼巴拉巴拉的

啊他就覺得自己熟讀兵法 idea更好啊 天曉得為什麼

輸得那麼難看就別管才能了 我看這種人高位蜀國國祚反而

靈機應變，切斷水源

砍他好啊，坐擁五虎之位只會吃

張郃還要練等級喔www

揮屎斬馬囧

張郃早就封頂了吧

高山組Vs平埔組

街亭之戰應該是沒練到什麼等級

張郃當年還要練的話 大概就只能練小號了吧

司馬懿後來派張郃追擊蜀軍害他戰死 讓魏國痛失人才贏的打的像輸的一樣 不知道後來被嘴砲多久

幫幼常緩頰一下，他沒有不聽勸，他叫王平把意見用書面呈交上來王平不交的所以都是王平的錯！XD

張郃就負責漢中地區的指揮官 拿馬謖找他練等根本送菜

司馬懿大概是要趁機除掉張郃吧 只是搞不懂司馬懿殺張郃幹嘛

街亭時張郃已經是老將了

應該不是要除掉張郃 講實話以他的年紀 幾年後大概就自己升天了而且司馬懿因為這件事被嘴好久

司馬懿:張郃我要讓你升天囉~~ 張郃:>///<

張郃:自從我膝蓋中了一箭之後...沒有之後了

烏茲哭西早就滿等了是要練什麼

不對 因為要斬的是馬超（X)

沒人幫忙求情 死 立軍令狀 死 大概是這樣

街亭基本上怎麼選最後都會是馬素 這有一點點無解因為孔明想要先培養的就是他 這就是問題根本

有人幫忙求情還是死啦 益州人不爽很久了

但王平還是因為街亭有功 當上漢中督

馬谡是誰? 谡???

不用吳懿是因為他算是益州人 王平是一定要封賞

不管斬不斬馬自達蜀國一樣會滅，不會撐比較久

就算不斬馬超 後面接班的順序最多跟姜維同順位吧

姜維跟王平 一攻一守的降將組 蜀漢後期的支柱

三國各國對於降將的態度都差不多 就是想用又尷尬ㄏㄏ

立了軍令狀連關羽都可以斬，一個馬謖哪有砍不下去的理由王平再三告誡不聽，最後還幫這個紙上談兵的咖擦屁股，真的是難為了

姜維實在是廢材每戰必敗啦 王平比較特別 他是蜀人沒錯但劉備打漢中時把他收了 王平是蜀人裡的少數民族

但王平早期選魏那邊XD

曹不重視他 轉而投靠劉備 因此不是真正的益州派

曹操：揮淚斬馬騰 (喜極而泣)

正史上的記載王平完全不輸魏延 攻守俱佳 善於判斷形式

姜維哪有到每戰必敗 面對強大的魏國 還有國內反戰派扯後腿 他還能打出一些成績已經很強了

史實：街亭大敗後畏罪潛逃＞被抓回來判死刑＞監獄中還沒服刑就先病死了

尤其後來蜀國大將魏延反叛 王平使計讓蜀軍棄魏延幾乎無損把魏延虐掉 蜀國國力沒因此下降多少

魏延:誰敢＿我！誰敢＿我！誰敢＿我！

但是諸葛亮上報給長官是報處刑馬謖 大概是為了正軍風

也是姓馬的喔

反正都是死　乾脆利用最後一點價值告訴大家不要潛逃

馬岱：文長恕＿！

姜維實在被美化過頭 他拼了老命北伐導致蜀國國力不振

以當時蜀的定義來說 大概是這樣 王-降將 吳-益州馬-荊州 魏-(我個人討厭)

文長 慎入!

諸葛亮知其不可為而為之，姜維亦然

但人不是照戰績論高下(看看劉備) 他令人敬佩的是精神

大家記錯了 吳是東州人 不是益州人

蜀亡還在反抗曹魏集團 歷史就那麼一個

我覺得應該反過來看 以蜀魏的國力差距 你打了可能希望渺茫 但不打肯定只會等著被吞掉 況且以前諸葛亮北伐怎麼就沒說他造成國力不振?

文長：誰敢桶我誰敢桶我誰敢桶我？

姜維甚至連成都被攻破 全國投降了 都還想借鍾會的手反魏

蠻多人覺得說 不打撐到八王之亂甚至五胡亂華 就有機會

基本上黃皓還在 蜀漢要起來幾乎不可能啦

不打只是更快被淹掉而已不是嗎

吳本籍在東洲 但是後期搬到蜀算是半益州人

姜維還得假藉屯田躲黃皓 由這點可知姜維沒什麼政治力量

馬謖反軍令是火上加油（搞不好能贏變輸），關羽放曹操是錦上添花（本來就打贏了順便還人情），這差別是真的差很大。

想起以前光榮出的水滸傳 撐到金兵南下就全輸了

黃皓運氣不錯 原本壓他的那個自己病死了

在討論季漢派系時 東洲派不能忽略吧 元從派併到荊州派就算了 東洲派起碼在諸葛亮在世時都還很有力量吧

諸葛亮、蔣琬、董允病死 費瑋被暗殺 四相真苦命

不是斬馬雲嗎

東州派到麋芳叛變 劉封被劉備砍掉 應該就很難再起了吧

第二百三十一回 雲長溫酒斬馬謖 諸葛揮淚斬華雄

那關羽更該斬

有立軍令狀，但不像關羽後臺夠硬

劉封是在荊州時收的養子 麋芳是在徐州跟著劉備的 跟東

不要再拿關羽來比了 差這麼多

那我弄錯了

東州指的是劉焉劉璋那派 劉備那個叫荊州派

劉備那派還能分從荊州之前的也能算一派元老

不就元從嗎..?

不過蜀漢派系已經算比較少的了 看看那個吳

泣いて馬謖を斬る

問斬不斬馬謖會不會幫蜀國延壽 不如問馬謖要是照著孔明的指令打能不能打贏幫蜀延壽吧

前幾樓是在howhow梗嗎

街亭戰打贏的話延壽有可能，孔明或許會沒那麼早病死但馬謖這仗一打贏，姜維能否被孔明重用會變未知數

諸葛亮派馬謖去守張郃就是最大的問題

王平也有勸過諸葛亮這一點，只是這邊就是他錯過的一次

跟趙國派趙括去守武安君是一樣的道理

馬謖死法記得有兩種

馬謖本來很正常，到了街亭卻把他描寫得非常剛愎自用就是為了讓孔明斬馬謖顯得大義凜然，作者的偏心又見一班

谡

被斬的不是馬超嗎(x

不過馬謖之前確實沒有帶兵經驗啦 應該在南征時練練的

立了軍令狀 就是該死

不服軍令就該死阿 有什麼好說的

南中地形差 又濕又熱 人家公子哥不會去吧

他不是一開口就是王平也打敗仗為什麼只有我

不能含笑斬馬囧嗎

什麼時候是人才了 ？？？？？？

一個不鳥指示去送頭的, 你說他算人才? 留著不砍哪天他在出包搞你一次還受得了嗎?

賈詡：有人在聊軍令狀嗎

將在外本來就要有隨機應變的能力.馬謖照指示做打了敗仗 一樣可以用他不知變通結果導致損兵折將 讓他當戰犯斬了他

至少這邊是:你不聽諸葛亮命令還輸=w= 沒理由了啦QQ

他不是只有打舒,還有棄軍潛逃,基本上沒救了

也許在另一條世界線我們讀到的是馬謖照本宣科結果被打爆.如果他不要那麼死板腦筋靈活點退到山上去據險以抗.也許就能夠拖延到更多時間以等到丞相的援軍來了...這說明劉備很有先見之明 他早就知道馬謖不可大用....BALABALA

張郃打馬謖根本十八等打一等，馬謖連野怪都不如

馬謖先前KDA超爆幹猛，不過最重要會戰輸

我還以為進錯板

被斬的不是馬力歐嗎？

我比較好奇的是 一樣是派將出去為什麼諸葛亮用馬謖失敗就是馬謖的鍋司馬懿用張郃 就是司馬懿的錯?有軍事迷能解惑嗎？

蔣琬 費禕主政時期才是最好的北伐時機 但都消極用兵那時魏國正亂 等姜維掌權的時候魏國已經恢復了不打 國力差距越大 打了又一堆扯後腿的 就是必輸的局

木門道那次是司馬懿把張郃給送掉了，當然是他的錯一個指揮官讓自己的大將去送死，難道沒錯嗎?QQ