Re: [閒聊] 大家對靠爸的定義是不是太嚴格了?

作者: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 01:33:12
手機排版,傷眼抱歉。
既然要談靠爸,文組就浮上來咬個餌
其實這也不是什麼新鮮事了
好像每隔一段期間就會有人把主角靠爸靠血統這件事拿出來談
簡單來說,我覺得大家對「階級複製」的想像都太過於被「遺產繼承」侷限住了。
法國社會學家Bourdieu認為,
社會階級的結構並非像傳統社會學家(如馬克思)所認為的,是上下階層的金字塔模型,
而是在立體座標系統中的累積過程。
他將「資本」細分為四種類型:經濟、文化、社會、象徵。
簡單來說
經濟資本:顧名思義就是財貸的繼承,可以簡單看成生產資料(工廠、工作、祖產的土地
等等)和經濟財貨($$$$$$$)的組合。
經濟資本的概念對多數人來說應該都不難理解,就不多舉例了。
文化資本:
文化資本相當於一個人的腳色能力值,是你知識能力的總量。可以透過教育體制生產或家
族繼承等途徑累積。
文化資本又再可細分為三種形式:
內化(儀態、氣質)
客觀(文化商品例如骨董收藏等)
制度化形式(經由制度取得的社會性認可,如學歷)
例:這是我爸在夏威夷教我的。
社會資本:
你所擁有的社會關係總量。
例:這份工作是我爸爸的朋友給我介紹的。
象徵資本:
跟其他三者相比抽象了些,簡單講就是你的聲望值,或是所謂的社會觀感與威信。
同樣的一個團體裡,有人講話就是比妳大聲,大家都聽他的,就是他的象徵資本比起你更
為雄厚。
四種資本同時存在並會互相影響,特別是象徵資本,時常就是因為其他三種資本的累積而
自然伴隨的認可與信用。
______________
在這樣的一個座標模型裡,每個人的資本總額都是不斷累積的,而累積過後的落點,就決
定了你在社會結構上的階級屬性。
而每個人的努力
同樣也都是在進行資本累積的過程
努力工作,經濟資本+1
認真唸書,文化資本+0.05
我姓波特,格萊分多+10分
所以我們再回頭來看,靠爸到底是在靠什麼爸?
經濟、文化、社會還是象徵?
我們就可以看出,所謂的靠爸並不是只有單純的從家裡得到什麼而已。
多數作品都不會太強調經濟資本的繼承
但若是其他三者,就不難找到案例了
甚至僅僅是你繼承了你的姓氏,都意味這社會與象徵資本的傳承。
這樣的繼承可能是正面也可能是負面,但問題在於沒有誰是孓然一身掉到這世界上的,所
有人都多少繼承著前人的腳步
(但我不太確定「靠血統」該怎麼分類,因為社會學通常都比較反對先天決定論,如果硬
要分我會把他歸類在文化資本吧…烙印在基因裡的知識之類的(?))
很多人可能會試圖反駁:
「誰沒有靠爸,窮人還不是會靠父母」
對,沒有錯,每個人都會免不了要「靠爸」
靠爸也絕非什麼可恥的事
問題是,必須要認清楚自己能夠站在今天的位置,
絕對不單純只是因為自己的努力
甚至回頭指責那些沒有站到你高度的人都是因為不努力
那都是因為你爸就靠北比我爸好靠啊!
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)   2017-09-07 01:34:00
階級複製
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-09-07 01:41:00
階級複製在現實中就已經看過看到想吐了,想不到二次元裡還充斥著這種噁心玩意兒,還號稱勵志少年漫畫,令人噁心,不過我想還是有人會喜歡吧,可能因為現實裡就是有優渥先天條件者
作者: qweerrt123 (GanPow)   2017-09-07 01:43:00
我要成為聖紋王!
作者: none049 (沒有人)   2017-09-07 01:44:00
靠血統算是文化沒錯,有些能力就是設定成你的直系尊親屬會,所以你會而別人怎麼學都沒有可能會常被靠北的是一開始社會資本0的A贏過經濟or文化資本高的B結果後期A的文化資本是作品封頂等級的
作者: h90257 (替天行道)   2017-09-07 01:50:00
鐵血孤兒就是最好的例子啦
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 02:01:00
單純血統影響是最小的 爸爸數學強 兒子不一定數學強媽媽唱歌厲害女兒不一定會唱歌 人的天生資質跟血統遺傳的相關性往往沒有傳統觀念認為的那麼大哈利波特整部一大重點就是在否定血統論 同父母生的佩妮沒有魔法天賦 莉莉卻有 莉莉魔藥學強 哈利超爛都是史萊哲林後代 佛地魔天生樣樣強 媽媽外公卻超廢是葛來分多 雖然常加分但理由沒有用過他姓什麼
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 02:28:00
哈利波特反血統?全部的巫師都有血緣,這叫反血統?
作者: d66312001 (米洛優上士)   2017-09-07 02:41:00
麻種哪裡跟巫師有血緣關係?不過我哈利波特沒看完羅琳在後面幾集有吃書的話請指正
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 02:45:00
作者就說了,全部的巫師往前追溯都是有血緣的
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:46:00
基本上非純血巫師統統可能被喊麻種。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 02:54:00
整部設定只有那邊是跟血統有關 但也有爆竹作為反例
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:57:00
反例嗎XD不就是靠血統也有可能失敗,但沒有就100%失敗嗎
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 02:58:00
而否定血統論的劇情是一再出現貫串全作 整部強調人本身的努力,選擇比不能決定的出身更重要 怎麼會舉一
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:58:00
火影忍者還不是愛與友情與努力貫穿全作,還不是被酸。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 02:59:00
個設定就來說整部支持血統論咧?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:00:00
祖先沒巫師,註定只能當麻瓜,還不夠支持血統論?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 03:01:00
祖上沒巫師你連努力的資格都沒有啊.....
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:01:00
現實就是將門虎子,虎父犬子,好竹歹筍,歹竹歹筍 都有但只有情況1,4會提到血統 結論就是根本就沒有血統論
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 03:02:00
100%和1%巫師血統一樣優秀,並不能做為反血統論的證明.就跟一堆人扯甚麼愛因斯坦說9X%的努力當做努力>天才論,結果根本就是徹頭徹尾的沒有那1%靈感再努力都沒用論啊.我不覺得岸本或是羅琳是血統論者,只是他們故事的設定表現出來的跟他們想要強調的似乎並不那麼相同。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:06:00
樓上那句話是愛迪生說的 意思是天才不努力也沒用
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:09:00
JK羅琳就標準左膠啊,想在小說中表達政治正確結果一開頭就設定有群人的血統天生比較優秀會魔法但是還是要和那些血統差的麻瓜和平相處喔設定和主旨整個自相矛盾
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:15:00
#1PU3SQyS (C_Chat) 之前有人是把相對論說成愛迪生哪裡有矛盾? 另一個例子是崔老妮的高祖母是著名先知但鄧卻發現她本人毫無天分 只有不自覺時作出預言羅琳的設定就是雖然存在著血緣部分影響能力的事實,但自身選擇想成為哪種人才是更重要的 現實不也如此?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:18:00
崔老妮不更是靠血統,不然哪來的先知能力
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:19:00
難道作品背景存在階級 主旨要打破階級 叫作矛盾嗎?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:20:00
沒血統的連選擇的能力都沒有,現實也是如此
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:21:00
且像莉莉跟妙麗的巫師血統比純種淡那麼多還是比較強血統/天分是不可決定的 選擇/努力是可自己決定的不管現實或虛構設定 你不能因為有一部分不可決定就把想追求自己決定人生的人叫作矛盾吧現實放棄努力強調血統的很多 作品主角不會是這種人
作者: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 03:29:00
王子竹大大,Fice的意思是麻瓜連追求的權利都沒有啦
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:30:00
我知道他意思 但就像沒有完全純巫師 可能也沒純麻瓜
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:33:00
現實的血統主要是表現在財富/權力/地位上但是acg如果這樣寫會很無聊,所以才表現在天份上其實一樣是血統論
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:36:00
完全搞錯了 財富權力那些跟血統遺傳完全沒關係就連天資都不一定來自血統了 根本沒看這篇內文吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:37:00
哪裡沒關係,你會給陌生人繼承你的財產嗎?就說只是表現方式不一樣而已,倒頭來還是血統
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:38:00
先去看首篇的推文好嗎 現實也有很多養子繼承例子
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:39:00
正因為現實天資和血統比較沒那麼絕對相關,才好作文章
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:39:00
這串說的血統論就只是遺傳而已 定義都不清楚別來戰
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:41:00
首篇是講靠爸耶,血統不就你開始提的…
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:44:00
我那篇是說 很多人把血統論混進來說靠爸 結果你反倒把靠爸逆混回去說是血統 我是要分開 不是叫你顛倒混
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:49:00
所以我就是想跟你說這兩者其實是同一件事啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:50:00
完全是兩碼子事 去看首篇的推文再說 不要亂混一通
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:51:00
你一直以為不同,但其實只是表現方式不同罷了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 03:56:00
看不懂你想說什麼 現實多的是養子繼承 關血統啥事?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:59:00
如果岸本畫成鳴人靠繼承當上火影,還會有人想看嗎那是現實血統的表現方式才會有養子這種事發生acg當然只能設定成因為血統而有奇特能力然後再靠這奇特能力,達到主角的目標這樣acg的主角如果要沒血統,那就必須非常幸運or不幸那就是你說的養子的情況了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 04:12:00
現實還表現方式咧 等你想清楚點怎麼表達再來吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:14:00
還以為你要認真討論,結果只想叫人接受你的觀點啊
作者: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 04:16:00
嗚嗚兩位別衝動
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:18:00
就像原po列的,血統帶來的資本也不會只在一個面向
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-09-07 04:19:00
這篇內文說的根本不是血統啊 你自己混為一談了我說的現實就是現實 不是創作 哪來的表現方式??
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:20:00
而不是只有天份,要怎麼表現端看作者
作者: nihilistrue (nihi)   2017-09-07 04:26:00
定義名詞這種行為,是要讓概念的分界更加清楚而非更混亂,隨意的這也是那也算,只是在讓靠爸兩字變成隨意濫用的負面標籤罷了,中二是前車之鑑,台灣原本動畫漫畫分得很清楚的概念名詞,在中國用動漫來專指動畫之後,也被搞到混淆不清,先看清自己的發言和想法是在釐清還是在混淆概念吧。
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:31:00
問題是靠爸根本就是血統的一部分,沒血統要怎靠?

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