Re: [17夏] Fate/Apocrypha 10

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:40:51
: 推 alex90236: 老實說強度差這麼多會覺得很難看...... 09/03 15:09
: → alex90236: 講的就像SABER>>>>>>>>>>>>>>其他垃圾階級 09/03 15:10
: 推 Lizus: 老實說我也覺得實力差這麼多 戰鬥變很難看 09/03 15:25
: → Lizus: 幫弗蘭QQ 09/03 15:26
坦白說這又讓人感嘆起讀者真的很難伺候……
《F/sn》跟《F/Z》的共同特徵就是讓每個Servant即使設定上較弱,
也會因為場地、場合、相性等要素跟一流強者能夠一戰甚至一時佔優,
阿爾托莉雅就是設定上十足十的強者,
然後只是因為在主角方,為了營造劇情上的危機感一直吃鱉,
結果就是一堆人無視部份她大顯神威的部份,覺得阿爾托莉雅很廢不配叫頂級英靈,
還有成天吹蘭斯洛特遠勝阿爾托莉雅的笑話,
講哪裡強又有人要靠杯是硬捧(笑)。
然後現在《F/Ap》出來,
各方面都是跟阿爾托莉雅比稍微弱化的莫德雷德,
總算表現出準‧頂級英靈正面打普通英靈究竟有多壓倒性優勢時,
就變成被抱怨「實力差太多很難看」、「差那麼多太誇張了吧」,
這是不是搞錯什麼……
本來這邊阿福就不是戰鬥型的角色,
芙蘭也是真正正統的「狂戰士是用來強化弱小英靈」設定的詮釋者
(雖然目前整個《Fate》系列好像只有她是),
兩個等級不怎麼高的角色面對距離頂級只差一線的高手,
沒有特別的謀略跟計策,慘敗根本理所當然,
葛木打阿爾托莉雅都要加上神代魔術強化跟初見殺了,
受傷的阿福跟芙蘭能夠爆甲已經是規格以上的戰果了吧。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:46:00
沒搞錯 但就是難看 不需要啥理由
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-03 17:47:00
哎喲 這群人難伺候也不是一天兩天了 聽聽就好啦FZ抱怨一刀一槍的打戲太慢拖節奏 UBW抱怨高速打戲沒力
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 17:48:00
我倒是看8+9妹虐他們還滿爽的 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:48:00
不需要理由就代表評論沒參考價值。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-03 17:48:00
輕飄飄 我是幽浮桌也很靠北
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:49:00
別人連覺得難看的意見都不能有 是有多ㄧ言堂
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-03 17:49:00
該虐就要虐啊 打實力差很多的還在苦戰 又不是張無忌
作者: chien955401 (chien)   2017-09-03 17:50:00
說你沒參考價值而已,沒說不能講啊
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-03 17:50:00
他又沒禁止發表難看的意見 能講就能反駁啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:50:00
沒參考價值等於不能講?只是你連理由都講不出來當然不被當一回事而已。喔對了,UFO的打戲一向問題不在快慢,是在打一打要停下來嘴砲XD。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:52:00
所以 有幾篇文有參考價值? 這篇有嗎
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 17:52:00
A-1的打戲本來就很難看吧...設定倒還是能接受
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:53:00
現在連推個文還要講究參考價值 是不是搞錯啥了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:53:00
只是在《F/UBW》因為廢話本來就多所以更嚴重了,《F/Z》迪爾穆德便當完切嗣V.S.阿爾托莉雅的對話也是一樣狀況。你要講別人沒參考價值也是你的自由啊w。還是別人不準對你的推文有意見,哇好一言堂喔。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 17:54:00
1 8 9集打起來還OK 第10集又走下坡了
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:54:00
你不當ㄧ回事還特地回ㄧ篇 笑死
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:55:00
自己一言堂說人一言堂,笑死。我只是很無聊的指出你的發言沒參考價值的事實而已w。
作者: ts01232165 (Zoom)   2017-09-03 17:56:00
一言堂日常 先說你一言堂
作者: as7490 (as7490)   2017-09-03 17:56:00
F/Z個人很喜歡一刀一槍對決的說,想不到在某些人眼裡會是
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 17:56:00
怕。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:57:00
講簡單點就是崩潰自己喜歡的角色被屌打嘛,連這點理由都講不出來還要扯個「實力差太多很難看」……w
作者: roywow (BeeeeeZ)   2017-09-03 17:59:00
還好吧 實力真的差太多被屌打阿..這跟有沒有喜歡的腳色沒
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 17:59:00
你說這些東西有接觸的早知道了 不用說的只有你懂
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 17:59:00
對啊,然後繼續崩潰喜歡的芙蘭被屌打。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:00:00
有接觸的早就知道,早就知道就不會靠杯了。
作者: roywow (BeeeeeZ)   2017-09-03 18:00:00
說不贏開始說人崩潰 ㄏㄏU文
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:00:00
開戰囉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:01:00
畢竟實力擺在哪就是會被屌打,這跟演出完全兩回事XD。
作者: as7490 (as7490)   2017-09-03 18:01:00
型月系列動畫共通的缺點,就是要先了解每個英靈的背景故事
作者: roywow (BeeeeeZ)   2017-09-03 18:02:00
實力擺在那 不就設定差 就難看阿 不然呢?
作者: as7490 (as7490)   2017-09-03 18:02:00
此外,由於各個作者的敘事方法不同,呈現出來的感覺也會有很大的差異
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:02:00
這跟本篇設定其實沒什麼關係,本來芙蘭就是弱小英靈。
作者: as7490 (as7490)   2017-09-03 18:03:00
芙蘭在設定上遜於小莫這一點,要是不瞭解設定、只看動畫
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:03:00
不,我並不喜歡這部喔,連帶原作。
作者: roywow (BeeeeeZ)   2017-09-03 18:06:00
強弱也是作者寫的阿. 弄成差距這麼大搞得這麼難看 怪我囉?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:06:00
本來莫德雷德就是驍勇善戰的騎士成員,弗朗肯斯坦原典頂多就是力氣大。差距大等於難看本來就不知道是哪來的邏輯w
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:07:00
講不贏就開大絕 真棒XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:07:00
怪當然怪你自己對角色實力壓錯寶吧,下次買股前請詳閱公開說明書。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:08:00
演出爛跟設定爛是兩回事好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:08:00
連想吐設定還是吐演出都搞不清楚這也是當然的吧。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 18:10:00
莎士比亞:
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:10:00
莎士比亞:「原來像我這樣不會打架的只要出場就是設定差。」
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:12:00
實力有差距有部分原因是大部分聖物都是協會擁有黑方只能靠地域加成另外芙蘭已經認證是這場戰爭中倒數的英靈了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:14:00
她跟傑克應該都是強度倒數的,只是傑克可以靠敏捷不打正面。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:15:00
聖杯戰爭中,強弱一直都不是平衡的,演出也是為了告訴你這個角色是真的不夠強所以只能賭命
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:17:00
芙蘭乖乖按照設定當個弱弱的Berserker也有錯嗎
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:17:00
以前美杜莎也是被阿爾托莉雅尻假的阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:17:00
沒錯啊,只是有人覺得這樣叫爛設定。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:18:00
梅杜莎打輸藍傻是因為慎二的關係吧 換成櫻強超多
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-09-03 18:18:00
張飛打岳飛永遠吵不完XD
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:18:00
如果兩個人實力相等,芙蘭自爆是自爆辛酸的嗎....
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:19:00
換成櫻還是被屌打啊,本篇轟殺她的也是弱化的士郎版阿爾托莉雅。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:19:00
反正很多作品現在要噴都不用理由了要噴是決定事項,演出方式根本無關
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:20:00
愛芙蘭想要繼續見到她的話,下次up只能抽好抽滿了(x
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:20:00
至少放寶具前有來有往啦 HF線一開始那根本是直接秒殺
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:22:00
考列斯也不算一流魔術師,給芙蘭加成也有限
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-03 18:22:00
說真的,我覺得作者很給芙蘭面子了,她跟小莫間的差距根本...
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:24:00
芙蘭的主人也沒繼承家族的紋路,其實蠻弱的...
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:25:00
換成櫻的R姊參數上不會比士郎版Saber弱欸
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:25:00
HF線在大空洞靠魔眼重壓打敏捷變超低的阿爾托莉雅Alter也是苦戰啊……
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:26:00
很多人根本搞錯重點 有時一個作品難看和強弱設定是無關的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:26:00
那只是參數上,阿爾托莉雅還有頂級的戰技跟魔力放出。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:27:00
「Lizus: 老實說我也覺得實力差這麼多 戰鬥變很難看」
作者: audi1005 (totot)   2017-09-03 18:27:00
梅杜莎其實很強(櫻)是呆毛太強
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2017-09-03 18:27:00
黑傻連B叔都能當雜魚砍了
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:28:00
就像光速21 峨王輾壓你要講邏輯贏很正常 但事實就比賽難看
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:28:00
你今天直接噴A1打戲差的話就變全民共識了w。
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:29:00
每次AP看完都要複習一下UBW或ZERO 嗚嗚嗚
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:29:00
所以一開始就不要扯碾壓很難看,覺得碾壓難看的話只代表你不喜歡自己喜歡的角色被碾壓。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:29:00
這是安排問題 當然原著小說是如此 但不代表觀眾不能覺得
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-09-03 18:30:00
蟻王篇王太強超難看der
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:30:00
是你自己亂扯吧 就這個橋段覺得難看 怎麼了嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:31:00
所以就講你自己要亂扯一個自己說不過去的理由啊w。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:31:00
有來有往不合強度難看,被輾壓難看,逆轉根本鬼扯難看
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-03 18:31:00
這段碾壓就單純要帶出後面的齊格飛附身合體啊…
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:32:00
然後講完理由又要講自己「就是覺得難看沒有理由」,不是很好笑。
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:32:00
沒錯!上面都難看!嘉年華才4神作
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:32:00
所以覺得這段難看 所以不行? 你是有多大官威覺得難看還要你來審核 呵
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:32:00
嘉年華真的神作
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-03 18:33:00
這段真要說,反而齊格的橋段才是真正煩躁的部分...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:33:00
一開始就誠實的說「我超喜歡芙蘭這角色,在這邊這麼早就被碾壓毫無發揮的退場我不能接受」,不是很好嗎?
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:33:00
齊格弟的部分超矯情的,看了很無法放入感情,不喜歡
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:33:00
笑死 那隻眼睛看到我說喜歡弗蘭 少腦補了幫QQ就喜歡 那我喜歡的人可多了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:34:00
自己什麼理由都講不好在那空洞的喊爛爛爛,笑死。
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:35:00
話說回來不管強度設定 打鬥的動作真的很難看...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:35:00
A1打鬥咩。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:35:00
為啥別人覺得難看 你硬要幫別人冠個理由 你誰啊
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:35:00
雷樹有補回來一點點點點(吧) 還是看光砲吧
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:36:00
所以我覺得你也很爛 這樣嗎 恩恩
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:36:00
這光炮沒對轟感 碰到就轉成麻花捲啊....
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:36:00
凶歸凶,踩到油門囉
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:37:00
講難看當然會得罪愛好者,連理由都講不出來當然被反駁
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:37:00
所以就不要自以為是的想說人一言堂啊一言堂先生。
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2017-09-03 18:37:00
與其說是寶具對轟 我覺得比較像造型煙火秀...
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:38:00
我覺得作品難看 你覺得我有意見人很爛 是誰攻擊誰 搞清楚
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:38:00
我覺得這部的出場英靈能力設定有夠沒特色的……同質性超高。我只說你的意見很爛,腦補啥啊你誰啊。對你的意見覺得爛等於對你人身攻擊,哇好大官威啊。
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 18:40:00
T大自重....
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:40:00
這部兩邊的caster超划水的阿 XDDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:41:00
齊格飛有特防,然後迦爾那虎軀一震也有特防,阿基里斯大笑三聲說我也有特防。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:42:00
所以這篇我也覺得是超爛的文 對吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:42:00
你的自由啊w。我又不像你被質疑就說人一言堂XDDD。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:44:00
奇怪我可以覺得這篇文很爛 但不能覺得這集很爛 這什麼邏輯
作者: the0800 (0800)   2017-09-03 18:45:00
A1=被黑保證,理由什麼的強加上去就可以了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:45:00
邏輯就在你有覺得爛的自由,別人也有覺得你的意見爛的自由w。
作者: Lizus (不亢不卑)   2017-09-03 18:46:00
那你為啥要發一篇文 你看過就好了啊 根本矛盾XD所以你要說你有發文的自由嗎WWW
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 18:48:00
對啊,我本來就有無聊發文的自由啊,你管得著嗎w。
作者: the0800 (0800)   2017-09-03 18:48:00
Lizus連別人發文的自由都想管嗎www
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2017-09-03 18:51:00
唉喲,怕被人嘴就不要出來打嘴嘛。講不過就說別人一言堂也太弱打嘴炮
作者: shadowblade (影刃)   2017-09-03 18:54:00
作者: rsstar   2017-09-03 18:54:00
老實說戰力差這麼多 我也覺得很難看....我是說L那位
作者: karta273745 (karta273745)   2017-09-03 18:54:00
弗蘭本來就是走持續力性的狂戰啊!你看其他狂戰出來都會把主人榨乾,弗蘭打普通的聖杯戰爭還比較好
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2017-09-03 18:58:00
不違反版規本來就有自由發文的自由啊,連這邏輯都不懂就wwww
作者: fonlinian (提督じゃん!ちーっす!)   2017-09-03 18:59:00
這輸的比芙蘭自爆小莫沒事兒沒事兒還慘
作者: jim924211 (海未推)   2017-09-03 19:35:00
我不是fate粉 我覺得 FAP很難看別跟我說啥設定阿里阿巴的,難看就是難看就純說動畫,FAP真的爛到炸
作者: a760981 (七夜剎那)   2017-09-03 19:56:00
說難看的根本只是在躲在電腦後面刷存在感
作者: jim924211 (海未推)   2017-09-03 20:05:00
就真的難看阿…………還是不是fate粉的都要被批鬥??
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-09-03 20:24:00
打戲難看沒有錯,可是跟實力差沒有關係,這叫搞錯因果關係說難看沒有錯,可是因為別人談設定你就崩潰,這就不對了,這叫邏輯錯亂
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-09-03 20:32:00
這篇推文讓我覺得一面倒的碾壓其實蠻有樂趣的(?
作者: jim924211 (海未推)   2017-09-03 20:41:00
我重頭到尾都沒說設定吧,我只說動畫難看阿………
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-09-03 20:49:00
跑到別人的場子喊難看當然會被噴,這不是當然的嗎
作者: usokami (無名行者)   2017-09-03 21:14:00
有阿福密汁臉紅能看就好惹 嘻嘻
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-03 23:04:00
單純說難看並沒有什麼問題啊,有問題的是為了表示自己其實很有想法所以硬扯一個不是理由的理由說難看,那那個理由被說很爛/根本不是那個問題也是理所當然的。我也一直覺得A-1作畫很爛演出不好分鏡又平庸(其實原作我就覺得不是很好看),不過拿一個根本合情合理的東西出來說這是難看的理由很莫名其妙吧。

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