Re: [問題] 是什麼導致科技無法進步?

作者: garman0403 (他長)   2017-09-03 11:24:28
科技發展必須建立在知識上
知識是累積的
沒有一樣科技是突然蹦出來的
發明也都是建立在已知的知識上
要是那個世界知識累積不足
科技當然無法進步
知識足夠還要排除各種外部因素
像是價值觀或是權力等等
這可能是更困難的部分
像我們現實世界中 古人其實很聰明
甚至比現代人聰明
很多東西跟方法不是古人想不到
而是做不出來 或做出來成品很糟糕
能像這幾百年一樣快速發展
材料科學、動力來源跟能量的傳遞巨大突破是很大的因素
但這些也是建立在已經具有的知識上
很多人把一些科技知識當作理所當然
但搞不好也不懂那些科技跟知識的細節
這些細節搞不好就是古人做不出來的原因
所以不要把現代人想的多聰明
古代人想的多笨
作者: goenitzx   2017-09-03 11:30:00
知識累積也不是很容易的 戰爭很容易中斷這種累積人類文明從各種證據也很容易發現中斷過
作者: ZivMMXV (Ziv)   2017-09-03 11:32:00
「發明也都是建立在已知的知識上」 這個絕對是鬼扯
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-09-03 11:32:00
戰爭常常是科技進步最快的時候
作者: ZivMMXV (Ziv)   2017-09-03 11:35:00
發明是靠試誤法 大部分的東西是在不知道背後運作原理的狀況下被做出或發現的
作者: opgg   2017-09-03 11:36:00
那句話不是鬼扯,是廢話
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:39:00
就做出來了啊 像機翼的升力原理就是東西做出來之後才有人去找原理
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2017-09-03 11:39:00
不知道原理但能動的東西的確是有的,這常出現在程設...
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-03 11:39:00
科技才是日積月累的,發明..是靠試出來的無誤
作者: opgg   2017-09-03 11:40:00
一定要有理論,才能操作(驗證),最後的成果(作品)可能是修正錯誤的理論後才能完成
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:40:00
「我試了各種方式發現這種效率最好」 問他原因鐵定
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2017-09-03 11:40:00
曾看過人提到改程式碼時看到這段註解,"我不知道為什麼
作者: akuma183   2017-09-03 11:40:00
很多科技都是土法練鋼弄出來的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-03 11:40:00
很多知識都是根據實際物品先出現後才用理論探討分析
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:41:00
現在很多所謂的「科技進步」其實都只是最佳化的過程
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:41:00
機翼的升力只是看到一種現象,但要做出能用的機翼難道不用對使用的材料和背後的物理以及數學原理有透徹了解嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:42:00
還真的不需要XD材料跟物理數學原理都是東西做出來後才有人去找的
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:43:00
還是只要能浮上去就好,能不能控制和降落就不管了嗎?
作者: ZivMMXV (Ziv)   2017-09-03 11:43:00
抱歉用詞過於激烈 沒有冒犯的意思 直接回你一篇好了
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2017-09-03 11:43:00
萊特兄弟一開始的飛機你覺得他對物理數學非常了解嗎?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 11:44:00
帆船也是從小舟發展出來…也是知識的累積發明出來
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2017-09-03 11:45:00
有些發明真的是偶然發現原理什麼根本不知道啊
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2017-09-03 11:46:00
鬼扯,在瞭解藥理前,草藥方劑早已發展出來。
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:46:00
萊特兄弟以前就是有機械的背景,後來開自行車公司,這本
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 11:46:00
萊特兄弟發明飛機前也是靠風洞設備搜集資料才成功他們在做飛機前是汽車工廠
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:47:00
身就是一種知識和技術的累積,不然他們根本沒技術會作骨架和軌道嗎?
作者: opgg   2017-09-03 11:47:00
草藥方劑算是發明還是發現啊?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 11:48:00
不靠已存在的知識去發展的發明在一次大戰後就快速減少
作者: anyne (p p)   2017-09-03 11:49:00
達文西應該也對自己那些跨時代的發明搞不清原理吧。發明就是這樣啊。有時候很多原理是後世去了解再補充的 這很難懂?
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:49:00
草藥方劑那種東西就人體實驗而已,但你永遠不會了解為
作者: akuma183   2017-09-03 11:50:00
萊特兄弟 發現了飛機.....
作者: emptie ([ ])   2017-09-03 11:50:00
因為材料限制卡住的科技不多吧
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:50:00
什麼有效
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 11:50:00
用到機械類的發明要說沒有知識的累積是不可能的
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2017-09-03 11:50:00
便利貼就是用錯配方發明出來的
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 11:50:00
不知道原理卻能運作 不就最近上太空那個什麼引擎的沒有知道為什麼甚至違背已知原理
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 11:51:00
然後順便講一下 機翼最早的利用是滑翔翼 這東西比飛機早了不知道多少年
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:52:00
達文西沒有接觸或學習以前的知識你認為能直接變出那些
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 11:52:00
引擎不知道原理拿來上太空…拿幾十億鎂開玩笑?
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2017-09-03 11:55:00
真要照這個說法的話其實也沒有發明,都只是發現的延伸
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-09-03 11:55:00
但那些發明者對過去的知識和技術背景可從沒少過發現就只是觀察到現象,發明還要透過人手去實作,你可以發現光線折射現象,但不會說發現三稜鏡和放大鏡這些東西
作者: opgg   2017-09-03 11:59:00
我是覺得 發明=原理+創意,未知原理的大部分還是發現為主?
作者: tn00210585 (*〞︶〝*)   2017-09-03 12:00:00
都已經有名詞定義的東西 還在那邊"我覺得" ???黑人???
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 12:03:00
有興趣的人自己咕狗一下EmDrive過去一直被認為是偽科學,但是許多實驗證明好像真有這麼回事,所以NASA拿去太空試驗了一下還真的可以的妙玩意兒講錯,真空
作者: ZivMMXV (Ziv)   2017-09-03 12:12:00
你講的知識包含科學理論和技術 但這兩者是不能混為一談的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 12:20:00
然後回應一下:機翼形狀真的就是無意間切出來的輪子的發明也是類似情況 無意間發現東西削圓可以轉滑翔機機翼的發展是一開始模仿鳥失敗只好亂切切到最後才發現這樣切可以滑翔但是切出來的人根本不知道為什麼這樣切可以
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 12:29:00
我大概知道溝通問題在哪裡了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 12:30:00
你對於「已知知識」的定義似乎跟一般人不太一樣人知道「鳥可以用翅膀飛」 但是過去的人根本不知道空氣動力學原理 只好一直亂試 試到最後終於搞出一片滑翔翼 可是還是不知道空氣動力學原理為什麼能讓它飛
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 12:32:00
簡單說你們一個在強調狹義知識=實證理論 一個講廣義知識
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 12:33:00
是一直到有人想去研究這東西「為什麼可以飛」才催生出理論的「動力學原理」
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 12:33:00
原P的意思應該是人類製作工具通常會參考自然已有的事物
作者: eva05s (◎)   2017-09-03 12:34:00
或者相關經驗,而不是徹頭徹尾無中生有
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-03 12:34:00
一般人對於「無中生有的發明」的定義通常是放在「這發明在現階段沒有理論基礎可證明」「模仿自然界已存在的事物」不在這個定義裡面滑翔翼西元九世紀就有 空氣動力學到18世紀才完成理論基礎機翼的升力原理也是到那時候才被發現我懶得講了 你用的定義就有問題根本無法溝通
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2017-09-03 12:44:00
的確是無法溝通XDD不敢不敢我科普沒這麼強但至少ROCK大講的很好你也是不認同了 我怎敢和你交流 我還是去打我的CGSS了~~~
作者: KaworuNagisa (新阿姆斯特朗)   2017-09-03 12:52:00
發明難道都是把東西組一組就變出一個新的? 這樣不叫發現叫什麼?發現這兩個東西組起來很有意思不是嗎?不過拘泥在發明發現幹嘛?
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-09-03 13:00:00
意外的可能像是巴格達電池啊 很有可能是拿來電鍍用的裝置可是那年代的人總不會有電鍍的相關知識吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 13:01:00
原PO的意思是指所有的發明必有知識脈絡可循
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-09-03 13:02:00
另外像是火藥也是意外煉丹跑出來的
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2017-09-03 13:02:00
不存在電光一閃就產生的發明,只是這論點有點硬…像是弓箭與滑輪裝置就不存在自然界也無前例,發明無誤
作者: killerror (lol)   2017-09-03 13:51:00
對,你說的都對
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2017-09-03 13:57:00
笑死,方劑說是發現,照你這麼說,世界上沒有發明啦那放射療法也是發現放射線可以殺癌症而已
作者: yeay (非心)   2017-09-03 15:00:00
你去問理論物理學家,大部分是先有實驗結果/現象,還是理論先出來?你就知道你的前提有什麼問題。

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