Re: [討論] 文言文該不該廢除?

作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-02 02:42:00
我換個命題好了,日本動漫該不該廢除?你一定想媽的這人智障國文課本是會教動漫喔?

有沒有用跟文化傳承是不相干的,今天因為他沒用就捨棄很容易落入極端,最極端的例子

什麼叫台灣文化?台灣文化就是這小島從古至今吸收的一切,我們融合了漢人、原住民、

扯到文化就會扯到另一個問題,文化發展,如日本對於他們自己的文化完整性的保存很注

,日本學校課本有捨棄傳統古文嗎?就我所知沒有,而這些古文對日本人將來出社會有幫

美感需要透過培養才會成形,沒學過音樂的去聽交響樂然後睡著,最後被人笑沒文化,但

今天為什麼課本要教文言文,因為文言文是文化脈絡的一環,日本人也要學古文啊,因為

之所以很多人對文言文心生厭誤根本的原因其實是對教育體制厭惡,理解文言文的過程是

如今說要捨棄文言文我覺得這跟說要把文化的一部分捨棄掉沒什麼不同,因為沒用、所以
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 02:55:00
你說的對
作者: freedom5487 (Q太郎)   2017-09-02 02:59:00
教育部:讀書是為了考試
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:05:00
讓想念的人去念 鼓勵他們發展這文化強制讓所有人去接受 目前看來成效沒有特別好
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:07:00
可見應改進教學而非放棄文言文。同意。除了文化,眾多正式白話(書面語)也是來自古代漢語同意。除了文化,眾多正式白話(書面語)也是來自古代漢語啊。日韓皆需學古文或漢文,臺灣是教育和教學不健全。古代漢語本無罪,而是欲加之罪。
作者: callmyname (透明)   2017-09-02 03:14:00
你說的很棒 文化需要傳承
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:14:00
中國文化基本教材最爛的點是他只講孔孟
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-09-02 03:17:00
你不能因為他有點用就讓文言文佔據基礎國文教育65%
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2017-09-02 03:18:00
捨棄文言文是原po天外不知哪飛來的一筆吧 政策是減量...
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:19:00
捨棄應該也是那種滑坡理論者生出來的邏輯吧?
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:20:00
比例是要調整,大約四成較恰當。過猶不及,太多太少都不好。
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:20:00
文言文相較之下也是一種資訊壓縮的技術與邏輯,
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-09-02 03:20:00
所以是減量不是捨棄啊 為什麼有人要7pupu
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:21:00
就像現在的學生必須多學習電腦相關的知識一樣。
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:21:00
中國文化基本教材核心就是儒家無誤,只講孔孟很正常。
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:22:00
問r大,請問現代文你老人家是要學多久?這麼簡單的東西
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:22:00
當然也是讓學生理解『有這樣的東西』的概念。
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:23:00
說實在的,我認為,教科書內容要大減量。因為都是制式
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:23:00
像那些白話文在課本裡根本都是簡單到爆的東西還用學?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:24:00
與章節擷取的內容,應該鼓勵學童多閱讀『整本』的書讓他們選擇有興趣的小說或散文,增進整文的理解與邏輯
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:25:00
你是為了偷懶想多一些很爽的課文才這麼說嗎?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:26:00
不過就隨口講講而已,教育系統現在居多還是考試系統
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:26:00
我個人是認為文言文比較好念 考試來說比較好準備但是學了感覺也沒什麼用處
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:27:00
白話文簡單?你平時是都看什麼樣的書啊==?
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:27:00
哪點正常了?
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:27:00
文學文本選篇是概論式教學,看整本則應放在培養鼓勵閱讀的整體政策中。
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:28:00
白話文反而難 範圍大 重點又不好抓 考試來說的話
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:28:00
中國文化教材變論語孟子精選,三千年來就那兩本書有思想有文化?? 先秦明明一堆有趣的東西
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:29:00
j大,的確就是考試跟答案部分會變的多元。
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:30:00
教室有班級圖書櫃,每週有圖書館活動和閱讀指定主題可當平時成績之類的。
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:30:00
我覺得孔孟各選一篇就很夠了
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:32:00
若只為了考試成績,確就選有標準答案的東西來塞是如此.但若是希望以後的學童不會一堆死腦筋…的確是鼓勵閱讀
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:34:00
白話文的簡單要看你怎麼教,如果字詞都懂就不用上,那老師等於是一本字典罷了。我們熟知的美國日本二十世紀文豪,他們的用詞對當代人來說大部份都看的懂,但他們還是要上上的方式就是教學生去分析理解
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:36:00
白話和文言其實都能教思辨,所以要改進的是教學。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 03:39:00
其實我覺得是這樣啦 白話跟文言你乾脆當成兩種語言思辨就是從接觸多種語言來的這種近似但又不同的語言 對該母語的族群來說算不錯因為看懂一個語言 需要看得懂架構跟脈絡 詞查字典這算是一種 怎麼去摸索架構脈絡的過程也可以說成是 怎麼樣有系統地拿訓練用的文章把自己的思考頭腦切換到跟語言的過程*該語言然後其中的優勢就是文字跟可能一些用法有相通
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:45:00
整個把白話文概擴掉或許是我誇張了,但就以一年多前的
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 03:45:00
可以少繞一些路
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:45:00
日本不會說太宰治川端康成的字詞你都看的懂太簡單不用教,美國也不會說費茲傑羅你看李奧納多演的就好,但是台灣白話文總是優先跳過自己念
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:46:00
跳久了學生還覺得反正看的懂就很簡單
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 03:47:00
我說的極端一點 不然直接把古文文言文砍掉全砍喔 然後改教加解密 其實說不定也都還可以拿不同方式產生的密文 然後給一些提示讓學生解成明文最核心的就是邏輯跟脈絡的訓練如果文章不是亂寫的 應該要有他的邏輯存在怎麼讀懂 怎麼寫出一個有邏輯 有脈絡的文章 才重點
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:50:00
台灣古文佔65%以上結果在國際評比語文能力(文意理解分析,組織表達能力等等)完全沒有佔到上風
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:50:00
y大那我問你,今天你在考卷上遇到孔孟的文義理解選擇題,還是遇到去考你龍應台199x年在台大法學院演講的細節問題的選擇題。哪個比較無聊沒必要
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:52:00
結果這個新聞出來,擁古派的是痛心學生國文能力低落,應加強古文(?)
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:56:00
如果解密教的起來,我們國內會是滿滿的特務素材啊。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 03:57:00
我並不是說什麼RSA之類的啦 而且說真的解密太難
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:59:00
不是說要貴古賤今。但今天這幾年學過了這些東西,對於考上了大學理組的我來說,感覺並沒有“多”學什麼,反而是知道更多在普世被認為是基礎的文化知識
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 03:59:00
@abe 可能是你遇到的老師真的很優
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 04:04:00
古文的代表找孔孟,白話文找龍應台本身就有問題了。像魯迅賴和張愛玲能學習理解分析的就遠多於愛蓮說那類選擇題考一堆,但本質上是FB文或彼得蘇勵志文的古文
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-09-02 04:05:00
把新詩廢掉比較實在 古詩簡潔幾個字就瞭解意思 新詩寫一堆還是看不懂寫什麼
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:05:00
那是另一個問題啦... 所以我不喜歡新詩整個就很藍色窗簾我學新詩下來的感想是 總覺得有人太注重打破俗套結果為了打破俗套就寫了一些格式莫名又搞不清內容的這對於掌握語言的邏輯有多少幫助我是很懷疑另外這只是我個人的傾向 不是說所有新詩的地圖砲
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 04:07:00
也沒有說特別優(被打但這些古文,像是中國四家的各種知識,或是岳陽樓記、廉恥,感覺現在知道這些都是常識了,覺得都是文化連現在的教育下,老實說我們都有些一知半解了要是十幾年後的大部分學生對這些連都一知半解都做不到,你們真的不會遺憾??
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:09:00
怎麼配都會有遺憾啦...我記得我國中的時候有無聊跑去圖書館看菜根譚
作者: kuninaka   2017-09-02 04:10:00
不會遺憾
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:10:00
還有山海經 那些也蠻有趣的啊但是又不教不選作教材如果什麼都要教 一定選不完調整到合理的份量 然後把有限的內容拿來做足夠啟發然後了不起就 老師心情好自己開選讀書單這樣做應該是比較恰當啦幹嘛一定要老師教嘛對不對 你覺得有趣自己去看不有趣那至少基本的有教了我不覺得教學的意思是把知識都教完灌完
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:15:00
原發文者是把現況當成文言文即將被廢除
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:15:00
而是告訴學生怎麼去探索 然後讓他們自己發揮
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:18:00
然後提出減少就好 就是自己紮草人出來打
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:18:00
原原PO嗎? 說真的我根本沒仔細看他內文把減少/調整內容當成是完全淘汰 後面就不用看了現在還自爆掉
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 04:19:00
再怎麼說,只希望政府是真心要改。要就認真一點改,能真正的弄好就好而不是純粹為了“去中化”而刻意去改掉這些被認為是中國文化的東西……畢竟最近吵教改全都是為了這樣的議題..
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 04:20:00
遺憾總是會,看美國教語文的方式也蠻遺憾的,為什麼我們教作文沒有辦法那麼有組織和系統;為什麼不能像日本把古文分出獨立科目分開語文的教學目標。但遺憾完仍要取捨,沒有說古文要砍光,但是不是捨棄比較可以捨棄的,增加中學生其他需要的能力
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:22:00
我個人怕的是什麼? 我怕的是換湯不換藥砍古文加今文 但是教學方式還是一貫的考默寫註釋
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:22:00
wupirn有備份原原po的文
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:23:00
然後整體份量也沒變 多到學子永遠就是囫圇吞棗
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:23:00
以台灣政府的調性應該還是換湯不換藥xd
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-09-02 04:24:00
所以很恐怖啊....
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:31:00
這個爭議本質是文化認同危機 根本也不是教育問題
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2017-09-02 04:41:00
隨便啦,要廢就廢,隔壁板的XX無用論你還不熟悉?只要他們不喜歡就要廢。可是臺灣教育者不爭氣也是重點啦,教一堆孔孟無聊死了,要就主打孫子兵法還有戰國策之類的,要動腦的戰略,孔孟儒家等思想為輔。今天的世界已經不是幾句儒家屁話能打天下了,孫子兵法全世界都在讀,幹嘛不放進教材裡。我覺得把國文和古文拆掉分開教,應該是個好方法,真要廢,新詩比文言文更優先才對,新詩藍色窗簾到極致,文言文沒有讀過一點書,還寫不出來,新詩和無病呻吟臉書文章差不多..
作者: aynak (aynak)   2017-09-02 05:36:00
沒人要捨棄 ,是要減量啊XD 是說我個人認為還需要更有效率的教學方式 ,我覺得文言的語感培養是有方法的 ,但是我國中的教法神爛
作者: clay00303 (目標留口德)   2017-09-02 05:38:00
推這篇
作者: aynak (aynak)   2017-09-02 05:40:00
我自己是滿喜歡文言文的(文化基本教材除外),對於這種文字的美感覺得有趣 ,但現在的教學內容完全不重理解與欣賞,量也失衡 ,是需要檢討至於新詩我也是抱持類似論點 ,應該以學習如何賞析的角度去教 ,而不是強灌背誦、勉強出成考題 。在義務教育 ,應該要廣泛認識所有事物 ,而不限於純粹知識 ,音樂詩詞、抽象畫作、哲學辯論、各式運動 ,我覺得這是培養人民文化底蘊的第一步
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-09-02 06:04:00
看新詩真的會懷疑自己不懂中文
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2017-09-02 06:46:00
白話文難準備是因為有很多種解釋方法變成他媽的要猜出題者在想殺小文言文就通常不會太刁難,因為出題者也看不太懂
作者: gdrs (GDRS)   2017-09-02 07:06:00
有問題的不是文言文,是教文言文的方式只有死背和字詞解釋....中文文法?那啥
作者: a502152000 (欸五)   2017-09-02 07:13:00
義務教育的文科就是錯在把文科教成背科 才會被戰...
作者: microerect (Weber)   2017-09-02 08:18:00
ab就是太年輕才會講出白話文很簡單這種話。事實上根本不是白話文簡單,而是結構複雜、需要解析的文學文本課綱不敢也不能選。舉龍應台的東西出來就知道現在選文的水準到哪了。雖然考上理組沒機會在課程中看到水準更高的文學,或者學到文學批評的方法。但如果有空看看從現代主義、鄉土到後現代的小說,你會發現新世界。
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2017-09-02 08:24:00
沒看原文
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-09-02 08:44:00
被現代教育洗腦的最佳範例
作者: kawo (無主神殿)   2017-09-02 09:13:00
到底誰說全捨棄了 KMT腦嗎?討論一下調整比例目標不好嗎
作者: honey4617912 (h.4)   2017-09-02 09:42:00
現代文你如果只是拿它來記流水帳發廢文當然很簡單但要寫出「能見人的文章」可不容易我還記得高中時第一次讀了課本裡楊牧的詩化散文 當下很震驚 現代文也有這麼潮的寫法
作者: shawntwo (耀旭)   2017-09-02 09:59:00
教學方式調整前怎樣的比例增減都沒用,反正都是叫你背而已
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-02 10:11:00
就算調整完了 最後還是叫你背.
作者: cplusplus426 (c++)   2017-09-02 11:07:00
文言文本來就沒必要直白點說啦 教文言文也只有方便國文老師而已
作者: zoonead (...)   2017-09-02 15:48:00
可惜課本上的廢文超多

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