Re: [問題] 阿薩斯除了屠城外真的別無辦法嗎?

作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 11:39:11
※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言:
: 真正要處理這個問題,還是只能隔離斯坦索姆,誰都不准出來,因為阿薩斯和烏
: 瑟手上的人力反而只能對斯坦索姆進行隔離。在這裡先假設斯坦索姆的城牆有把
: 整個城市包起來,這樣要隔離只要把所有的城門都封起來就好。
從戰略和戰術來討論阿薩斯的失策
戰略面:
我承認,屠城是阿薩斯個人在當下,以他的智力和能力所能做到的最佳解
但屠城也恰巧是那蘇和魔將們最希望看到的,阿薩斯的墮落遠勝過斯坦所姆的人命。
天譴軍設局,讓阿薩斯以為屠城是最佳解,以至於讓阿薩斯走出無法挽回的一步。
若以戰略面而言,很難說一步走入陷阱的棋是最佳解
阿薩斯在決定屠城時沒有想到,未來我會變成怎樣的人。
如果他要屠城,就要保證自己不會惡墮,變成為達目的不求手段,甚至忘了目的的人。
不要忘了,阿薩斯屠城的原因是為了保護羅德隆,但滅了羅德隆的就是阿薩斯本人。
戰術面:
即使整城的人都救不了,屠城也不會是最佳解。
阿薩斯選擇屠城在於兩個迷思:
1.被殺死的人不會變成殭屍
2.屠城比封門簡單
針對1,對於死靈法師而言,只要是屍體都可操屍,不存在殺了他就不會變殭屍的說法
如果有,那也只是魔將給阿薩斯的誤導
針對2,斯坦所姆存在許多隘口,在人少的情況下
相比起深入挨家挨戶殺人,封住出入口會是比較簡單的做法,
溫泉關三百斯巴達可以擋住波斯大軍數日
即使是現代戰爭,封住主要幹道也比逐戶清查安全得多
此外在探討阿薩斯對巫瑟和珍娜的態度而言,阿薩斯犯了很嚴重的統馭錯誤
缺乏溝通。
帶過團隊的人都知道,人才是執行任務最重要的關鍵
烏瑟是聖騎士之首,聖騎士在二戰時早就開發出可以對死靈生物一擊殺的法術
如果今天要對抗的是不死單位,沒理由拒絕聖騎士的協助
珍娜是大法師安東尼達斯直傳弟子,傳送魔法的大師級人物
如果要對抗的是大數量敵人,法師的範圍魔法遠比步兵有效率
更何況珍娜的傳送魔法是能躍傳整隻軍隊的水準(海加爾山撤退)
當阿薩斯認為孤立無援的時候,有沒有考慮請珍娜搬救兵的可能?
但阿薩斯沒有辦法說服這兩個人提供任何協助、甚至諮詢,就大家7噗噗的散團
這才是導致阿薩斯軍奮戰並且被惡墮的主因
阿薩斯的失敗在於過度單純,單純到被納蘇下了套還傻傻踩進去
也是這份單純,讓他剛愎自用,無法與其他領域的人才共事,也無法說服他人提供協助
而自己認為犧牲斯坦所姆能拯救羅德隆,但也諷刺的親手滅了羅德隆
這種生長在溫室中不知與人溝通大主大意的二貨,當上巫妖王真的很適合他
反正天譴軍團也不用溝通。
作者: Lumial020 (洨美工)   2017-08-23 11:46:00
還要溝通才考慮幫不幫忙 我看還是不要叫什麼光明使者或是什麼好人陣營的大法師了
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2017-08-23 11:47:00
樓上 話不是這麼說啊 幫忙也要看是什麼類型 今天阿薩斯的態度&要求就是"幫我屠城,不然滾蛋" 光明使者or好人陣營的大法師當然不會幫他= =只要是人就有人際關係,就有溝通需求,這與善惡無關
作者: tadfattly (tad)   2017-08-23 11:47:00
講了那麼多,你的最佳解是啥?
作者: opgg   2017-08-23 11:48:00
珍娜不是法師ㄇ,智力點假的喔,怎沒有幫忙?大法師魔法封城,聖光淨化家家戶戶這樣?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 11:49:00
封出入口只有剛開始有用,等人民受不了暴動或全變不死後,還傻傻的跟你只走空氣門?
作者: opgg   2017-08-23 11:51:00
那時候有什麼魔法罩罩能直接封城的啊?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 11:51:00
魔法封城?第二大城對一個剛畢業學徒你要她死就直接說
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-08-23 11:52:00
每個都在封鎖隔離 都沒想過執行的難易度
作者: TeamNTR (寝取られ)   2017-08-23 11:53:00
烏瑟和珍娜就是無能ㄏㄏㄏ
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 11:53:00
講得很像屠城很簡單,也失敗了啊 好像人都不會逃
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 11:55:00
屠城哪裡失敗了?斯坦是陷落,但單就屠城來說是成功的屠了吧
作者: opgg   2017-08-23 11:55:00
這樣越討論越絕望惹,當時根本無解哈哈
作者: TeamNTR (寝取られ)   2017-08-23 11:56:00
講了那麼多最後還不是要屠城,給你開上帝視角也沒屁用www
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-08-23 11:57:00
阿你封鎖隔離就是白白送給裡面的魔將時間傳送聚集軍隊 像之前版友說的 人際關係沒爆換你家爆了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-08-23 11:57:00
屠城成功有個因素是魔將也去玩殺人遊戲了
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2017-08-23 11:57:00
失敗了 珍娜有回來看 然後就被麥迪文叫去卡林多
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-08-23 11:57:00
如果真的成功地屠 斯坦現在怎還會有不死族?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 11:58:00
屠城成功與否斯坦都必定陷落,你把兩個混在一起了
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 11:59:00
但沒有屠城,阿薩斯不會陷落,羅德隆會不會滅還難說
作者: opgg   2017-08-23 11:59:00
我猜,從斯坦人民吃下瘟疫食物那一刻,正義方就輸掉這一城了
作者: ul66 (香菜病)   2017-08-23 11:59:00
我記得得了瘟疫就再也無法淨化了
作者: rofellosx (鏖)   2017-08-23 12:00:00
阿薩斯只是沒理由美化屠城..
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:00:00
沒有屠城,薩斯一樣要砍變成不死族的人民啊,他一樣會超煎熬然後魔將在釣一下,就跑去北裂惹
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-08-23 12:00:00
無法淨化是目前BZ給的資訊 沒人知道東部王國存活的話能不能研究出來..現在故事是東部被阿薩斯屠歪倒退N年
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:00:00
樓上你說的沒錯 屠一城僵屍或活人 決定阿薩斯命運
作者: kkksteve (達特steve)   2017-08-23 12:01:00
同意這篇,耐蘇完全就設局在玩阿薩斯,怎樣做都沒救
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-23 12:01:00
別忘記魔法先進的達拉然和銀月都被阿薩屠到變白癡
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-08-23 12:01:00
砍不死族人民 女友跟老師會陪他砍 魔將可能就釣不到了然後奶酥就會轉頭去找阿丹哥了
作者: kkksteve (達特steve)   2017-08-23 12:02:00
最完美路線,與珍娜結婚帶兩國之力再加上聖光騎士團我感覺耐蘇也是能滅掉羅達隆,然後手下死騎將軍變更多
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-08-23 12:03:00
你屠不屠 瑪爾加尼斯都會跑出來轉化
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:03:00
去北裂一起被轉化
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:04:00
斯坦當時有清乾淨啊,現在的斯坦一堆不死生物是後來又進駐的,你沒看裡面還多蓋了一堆新裝潢
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:04:00
轉化後再殺就是打僵屍啊 你打僵屍沒人會怪你啊
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-08-23 12:04:00
等上面那些老人準備好聯軍 不死族早就爆兵了
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 12:04:00
前面就說過了,阿薩斯的個性被奶酥玩剛剛好,斯坦這關挺過,奶酥還是有其他機會引誘他,斯坦只是重點但不是必要點
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-23 12:04:00
奶酥不行 他力量被限制很多 才需要阿薩當他的代行人
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:05:00
奶酥要跑到卡林多抓單單也要看影響力夠不夠吧
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-08-23 12:05:00
眼睜睜的看著子民變僵屍也是很殘忍啊...然後還殺光這邊心智還是會黑一點 結果也是跑去找魔醬報仇
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:07:00
就算沒有阿薩斯奶酥也只是找另一個人來婊反正主要目的是偷婊掉總公司派來監工的魔將
作者: opgg   2017-08-23 12:07:00
從一開始瘟疫爆發,正義方就輸了,只是阿薩斯以為屠城輸一半,結果反倒賠了自己,羅達隆還是GG
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-08-23 12:08:00
奶酥沒有其他機會了 你信不信魔將來靠北你進度慢?
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:08:00
話說卡林多沒被屠到還不是沒研究出解藥,七大王國那麼
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 12:08:00
親眼看著子民變殭屍再殺跟親手殺死子民,兩個的仇恨強度差不多吧…
作者: kkksteve (達特steve)   2017-08-23 12:08:00
而且就算阿薩斯一直沒墮落,護國死依然被復活來當巫妖王
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-08-23 12:09:00
趕快完成工作召喚阿克萌萌好嗎?
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:09:00
就有老頭跟女友在,撐下來的機會高一點啦
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:09:00
變殭屍再屠一樣是黑化,主因在老師女友不挺吧
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:10:00
我認為阿薩斯的致命失誤在於跟烏瑟和珍娜的對話
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:10:00
屍體拔劍應該沒用吧(?還是那蘇只要肉體就行
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-08-23 12:10:00
主要就是轉化天譴寶寶的主動權不在人類這邊
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:12:00
初版的死騎就是屍體另外塞靈魂進去了
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-08-23 12:12:00
烏瑟跟珍娜和他相處這麼久也不會試圖理解他 錯都推給薩斯就好
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 12:12:00
雖然我認為落跑二人組留下,阿薩斯可以挺過斯坦這關,但奶酥還會再挖洞給他跳
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-08-23 12:12:00
烏瑟身分可以拖 阿薩斯不敢 珍娜...不重要
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:13:00
奶酥重點在偷婊魔將,合體是後來被偷拆才不得不為
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:13:00
官方好像有個IF漫畫市薩斯跟珍娜一起去北裂,然後就會變
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-08-23 12:13:00
所以他講話就直了點 當然以聖騎士身分 別人一定不能接受
作者: zseineo (Zany)   2017-08-23 12:14:00
大概在wow宇宙裡面,薩斯墮落是世界線的收束點
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:14:00
我認為珍娜才是幫這一切解套的關鍵
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:14:00
要不是被丹丹偷拆,遊戲劇情看起來奶酥也不急著合體
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:15:00
說阿薩斯軍隊少的人 珍娜可以傳一整個部隊...這種人才不留在身邊用 合理嗎?
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:16:00
怠工的員工能力多強都不是戰力...而且珍娜當時剛畢業,能不能傳足夠的人也是疑問
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-08-23 12:18:00
那時候珍娜辦不到 辦的到我們幹嗎安多哈爾守那麼累
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:18:00
歷史上案例四倍兵力圍城都未必穩勝,何況對面情況特殊
作者: ztO (不正常武士)   2017-08-23 12:18:00
阿薩斯遭遇值得同情 但不少人魔化成爛情了 不論如何屠城線幾乎不可避 有非議的不是屠城的行為 而是阿薩斯心態有問題一方面他為屠城感到罪惡感 另一方面又有一副羅達隆只有我能救 自滿到不行 雖然實際上烏瑟跟珍娜真的是豬頭 但戰爭不是一個人能打的 豬隊友也要珍惜 總比起自己硬上好 北裂境的時候 阿薩斯的自滿(仇恨) 高到沒得解 拔出嘆霜被操控真他媽的不意外 說句諷刺的話 從結尾來看 泰瑞納斯王也沒怪阿薩屍屠城啊 結果羅達隆毀在阿薩斯手上 一副眾人皆醉我獨醒 結果殺最大
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:20:00
索爾建國靠兄弟,阿薩斯靠自己 最後成了巫妖王
作者: ztO (不正常武士)   2017-08-23 12:20:00
得 還不是阿薩斯自己 這傢伙真的事有病啊 佛丁砍暴阿薩斯的心
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-23 12:20:00
我有個問題有人講變成不死很快又有人描述變成不死需要時間這裡時間差在哪裏 直接感染(被咬)或間接感染(吃麵包
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:21:00
我認為天譴瘟疫是致死病原體+操屍魔法
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-23 12:21:00
那是魔法 所以倒地一瞬間就可以變了 沒死才需要時間
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:23:00
瘟疫很多種啊,魔將都可以直接用死靈術了
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:24:00
而且只能靠咬人跟進食感染的病原體 應該是要到體液
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:24:00
瘟疫有轉化作用,看北裂境就很多例子不是單純致死而已
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:25:00
所以那是合成的功能啊 病原菌致死後操屍操屍應該不是病原菌 而是死靈法術
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:25:00
你用現實病理學去套奇幻作品會很多扞格活著就能影響心智了,你乾脆說像BIO7真菌控制
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 12:26:00
死人奶酥當初精神力強到可以直接控,活人需要嘴到聽話而且似乎需要介質;瘟疫穀物基本上只是個無解把人弄死的東西,實際上是不是瘟疫弄死的沒差,但是阿薩斯當時的資訊就是吃受感染穀物的才會變不死
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:26:00
操屍術是死靈法術的一種,但是死靈法術不止操屍術
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:26:00
我的假設是 如果死靈法術已經是很成熟的法術那讓人屍變應該是類似的原理 而不是新開發的科技
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:27:00
阿薩斯的資訊是吃到感染穀物以及被咬但是以遊戲其他作品來看還有很多方法
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:28:00
因為死靈法術除了骷髏兵、僵屍這類低等戰力
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:28:00
更不用說魔將的死靈法術跟術士的死靈法術又有區別
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:29:00
所以我才會說 阿薩斯認為屠城可以避免殭屍化其實只對一半 事實上被殺的人還是能變殭屍
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:29:00
不不,有巫妖王(奶酥)在的天譴軍就是等於自動內建AI了他屠城有放火燒屍體啊
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-08-23 12:30:00
燒到骨頭都能變骷髏兵了=w=
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:31:00
法力夠強可或是對方心志薄弱是可以直接心控的
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-08-23 12:31:00
問題他手上的資訊就是殺一殺燒掉不會變,你不能用上帝視角來叫劇中人做決定啊
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-08-23 12:32:00
這就是用上帝視角做事啊
作者: s123999015 (S12)   2017-08-23 12:33:00
更不用說骷髏兵只要打倒施法者就解決,殭屍你打倒施法者他還是會亂咬人啊
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-23 12:39:00
了解 難怪我覺得怎麼兩邊有點矛盾卻還能辯這麼久XD
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-08-23 13:28:00
所以封住城看人民一個個變不死軍團會比較不痛?看到一些被咬到斷手殘肢的不死族走出來不會因為他們生前多受的痛苦而自責?那不就根本就是只要不是髒了我的手就好了

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