: 推 Leonieye: 包青天即便到現在，還是蠻多人心中的正義啊。這的確是教 08/18 08:36
: → Leonieye: 育不夠，但不能全歸咎於個人，畢竟法學教育不夠普及，台 08/18 08:36
: → Leonieye: 灣人假如沒特別去接觸，信仰與環境給他的影響就遠大於教 08/18 08:36
: → Leonieye: 育了。畢竟相信有絕對正義這件事，會比較輕鬆，也就是為 08/18 08:36
: → Leonieye: 什麼討論夜神月時會出現討論他只要不怎樣、殺到誰的討論 08/18 08:36
: → Leonieye: 方向，寧願把他塑造完美也不願意相信人是不可能完美的。 08/18 08:36
以現代社會的價值觀來說，包青天跟正義真的沒啥衝突
包青天除了心中充滿正氣之外，更重要的是他運氣255
細節我已經不記得，但以前我看過不少我覺得看起來相當武斷的判決，
以近代法治社會來說可能還要繼續偵辦，但是包青天直接判下去
結果當然是好的，因為他是包青天，罕見的幸運兒。
但是包青天的故事反映的是那個世界的制度運作有問題，看看其他官吏就知道了。
所以這才反應出了現代法治系統這可貴。
現代法治系統即便可能常常有令人不滿的地方，但是他至少有穩定性；
而不是像包青天那時代，大家火氣夠大、氣氛對了，某個無辜的人可能就要吃屎了

最後一句..我覺得有種既視感耶

現在還是通用 只是從法治系統變成輿論壓力

講缺點 現在的法律也被多數人認為 是服務有錢人和懂法律的

但是沒有法律的話你連最基本的保障都沒有

知識跟金錢 這兩樣東西一向都是最強的武器

有資源和情報有優勢 運用優勢至少沒犯法

多的是利用優勢來脫罪的 有犯法想辦法讓自己不會被判刑更何況漫畫中的月是照法律判決來決定殺誰的 不是自己判刑的

你說他殺路上的8+9是照法律？

隨便舉個數字 月可能錯殺50個不該死的人 可是降低犯罪率了因為降低犯罪率 而少了5000個原本會被犯人殺死的人活下來了

如果那50個裡面有你老婆小孩還是你自己呢？

問題是宋朝時代的制度不是像包青天傳說中描繪的那樣啊

如果那5000人裡 有你全家呢?

所以不能說包青天傳說反應了那時代制度的問題

笑死 把人命當成數字在看就叫事不關己

漫畫裡就是講月殺人大幅降低犯罪率漫畫中 有月的世界 會平行世界沒月的 少了更多被罪犯殺死的

又回到老問題 程序重要還是結果重要?

我終於知道在台灣為啥會有這麼多支持杜大帝的人了

而且你根本就搞錯了 誰告訴你說要殺沒殺人未來會殺人的漫畫中 月是嚇阻想犯罪的 而不是把想犯罪的殺光

不是每個人都認同殺一人救十人是正確的 更何況同樣是殺一人救十人也有很多種變體

嚴格來說宋朝司法是相對進步的，但人民認知到的是民間神話版的包青天，所以我把史實跟神話版的分開來看，只討論神話版的。

你不信任法庭 卻信任一個不經過法庭自行宣判的人 然後相信他絕對不會犯錯 何其天真

漫畫上 一開始殺的時候 國際組織在討論 下面還有人說

包青天很多時候都直接咬定某人有罪 XDDDDD 因為他覺得有

當一個人的權力凌駕在法律上 當法律與他的正義牴觸時

老包是運氣超好都給他猜到真相啊XD

獨裁跟法治一樣都是有缺點的，只不過是法治讓你覺得符合

有的時候，根本沒證據，但是不管有沒有後台，永遠、狗官

大部分人的正義

哇塞，理想跟手段是兩回事吧？

每次演到這我就在想 「天啊，狗官又自爆了」

殺死L可以遏止犯罪率？ 笑了

漫畫演到假L被殺之前 月除了殺路上的飆車族太扯以外

他殺了一堆跟目標沒關係的人，只為了明哲保身

偵探或偵探旁邊的人武力高超是很合理的設定啊 像是柯南

照漫畫描述 月都是殺那些沒殺爭議性的犯人的

問題就是這個除了，一開始就可以這麼恣意，那後面會收斂嗎

然後只要有問題，連皇上反對他都可以借先皇御賜金鐗出來壓當今聖上，等於就算他判斷錯，他根本可以直接送人去死都可以 XDD 當然老包每次都是對的～

包青天是清朝人拿當時制度想像的宋朝，但實際宋朝制度並非那樣，就算清朝也不是地方官一審就能定死且當場鍘人。

而且他根本沒有與死亡筆記本相應的素養和力量好嘛

http://i.imgur.com/JfBCYFH.jpg 小包 id=64110809

爭議就在於「月除了殺路上的飆車族太扯以外」這句吧，所以他的確有殺錯，這就看你的觀念是寧肯錯殺一千不肯放過一人，還是相反。就算今天沒有假L出現，也會有其他人出現。夜神月就是個有七情六欲的凡人，他的決定很明顯的有其侷限存在，你怎麼會期待一個凡人會有上帝視角。

漫畫中 月的期望是殺犯人能降低犯罪率 漫畫中也確實做到了拿現實中的獨裁者去套到漫畫中的月是不正確的現實中的獨裁者幾乎都是以自身名利為第一考量

死亡筆記本又不是勇者的裝備

而月卻沒有用筆記本的力量讓自己大富大貴

月殺了fbi跟南空就已經是個殺人犯了。難道他們的作為對於這個世界來說也是必殺之人？ 而且月可以用其他方式讓自己在被fbi調查的方式下安然退場的

他拿著筆記本想讓自己當神也算是以自身名利為第一考量了只是他不要大富大貴而已

不謀財求名就不是壞人？你真的把人看得太簡單

月把L殺掉後 到後面的兩個接班人出現前是有空窗期的這段時間他是有時間做自己想做的事情的 而且時間算長了

獨裁之後降低犯罪率很多?舉幾個很多的例子來聽聽好嗎?

把本來要抓的組織犯罪納入政府犯罪率就下降啦

北韓啊 一犯罪就GG

把都殺光犯罪率就下降啦

說難聽的 殺人不能遏止犯罪 朱元璋當年殺那麼多人還嗆聲說我治那麼好為啥有貪污 以後都直接殺了

台灣戒嚴犯罪率低是因為執政者做的事情不算犯罪

結果貪汙沒有減少

因為朱元璋殺得不夠多（欸

戒嚴事情犯罪率低？只是沒有報出來吧，而且很多蓋不住的大案可都發生在那時代，像分屍案、李師科等。

我是真的想看看有什麼真知灼見 結果你說戒嚴...

殺人「可以」遏止犯罪只會在極端狀況成立，例如屠城之後該城犯罪率指數直接變N/A

明朝的官員要養一堆底下的小吏和雜務啊 小官光靠薪水的話應該過不太下去XD

那是因為覺得不好的人都被安靜了

他們覺得戒嚴治安好是因為一堆狗屁倒灶的事情都不會被報出來 眼不見為淨不代表不存在

現在法律制度也一堆問題 也是一堆人眼不見為淨阿

人類創造的制度不太可能沒問題 但修正問題不是把刑罰加

台灣最近幾年一堆社會問題 幾乎都是財團靠關係安全過關

笑了 每天新聞報這麼多然後天天罵你也看不見XD 只不

沒有人眼不見為淨啊，可以去搜尋就知道很多人在努力啊

當然是沒說要死刑他們 只是政府的處理方式令多數人失望多數人也只能上網罵幾聲 而它們靠政商關係還是做得很穩

要是戒嚴時期 這些都不是問題 有意見的人自然有方法讓他們"沒有意見" 也不會鬧上網路、媒體 難怪很多人覺得以前比較不會亂啊

台灣目前處於相當殘缺的民主制度 人民並不是政府的主人而且照現況來看 台灣的民主制度進步的速度和幅度讓人堪慮

拿杜大帝來講 不少人都支持他盡量殺 但這時就形成了被

戒嚴年代生殺大權都在政府手上 降低犯罪率是假議題 因為政府就是最大的犯罪者 OK?

所以讓夜神月當頭你就是他的主人嗎

與其罵台灣法律 我覺得媒體的問題比較大

為什麼運氣好是運氣2的八次方-1阿

講效率法院的效率也很低啊 有些事求快只是揠苗助長

亞泥靠政商關係爽賺幾十年 DPP上一樣挺亞泥 事情完全沒變不是我要求速效 而是這件事情一點點進步和改進都沒有

弄一堆聳動標題搞得台灣法官通通是智障一樣

那乾脆來問說黑暗英雄老蝙跟奇樂 誰才是大家能接受的罪惡制裁者算了

台灣人民智又有限 很慘

老蝙還比較好一點 他很多時候只是在搶警察的工作

鳥爪超人表示

杯麵算是踩在法治邊緣上在做事而已 大部分時間他不會踩過最後界線去自行審判犯人或私刑 他的作法只是幫忙抓人然後交給法院處理

私刑瘋子 警察快抓他

而且杯麵沒記錯他不殺人的 所以他抓的人最後一定會由法院做審判 要說比較像的應該是另一個英雄夜魔俠專門處理法院的漏網之魚

戒嚴時代新聞不自由，很多刑案都沒報出來現代隨便一個殺人案都可以頭版新聞那個感覺就差很多了就好像飛機失事率其實比車禍機率低很多，但大家還是覺得飛機不安全，就是因為媒體渲染

車惑不一定死，但飛機幾呼死定了吧乎

但就算不一定死，飛機還是比汽車安全

但是飛機失事機率比車禍低太多

要跟飛機比的話要用至死率可能會比較準一點，雖然應該是變化不大

y大的意思是說，政府可以為了降低犯罪率，而去將無辜的人判刑？

某Y真是讓我大開眼界 這不是拳願的殺人警察的想法嗎

扯什麼殺1救10真的是扯太遠了，你怎麼知道他救的這10個有沒有可能造成別人的死亡？