Re: [閒聊] 來自深淵,怎麼會這樣?

作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:11:48
最近在看歐美utuber的討論
(大概只聽懂八成吧,下面轉述有誤請見諒)
https://www.youtube.com/watch?v=nJ1OB-QR9iE&t=2318s
他們討論中也有提到這個世界觀其實有點病態,
有點類似第三世界的地方,
小孩被迫送去危險的地方工作,
除了溫飽最大的目的還是貪婪,
就劇中所說即使是上層可以找到的奶子石,
這種意義不明的古物,在國外還是可以賣到好價錢,
但是整個城鎮就是灌輸小孩要試著朝危險下層去探索,
最好可以成為跟白笛一樣的英雄,即使大家都知道可能再也回不來地表。
或是還沒變成白笛前就直接死在下面的某個地方。
像是第一集差點被會飛的衛生棉吃掉,
回到孤兒院,隊長也只是說下次要小心點,
感覺就是很平常的事情一樣。
不過這齣不同跟其他不同的也就是,
主角沒有要反抗這種環境,
莉可只是想要下去找媽媽,
他也知道下去的風險,
知道下去再也回不來或掛掉,還是要下去,
她因為出生就在這種環境長大,所以也不覺得自己是奴工,
也沒有想要改變或避免詛咒的想法。
如果是別齣,可能主角會想辦法破除深淵的詛咒,
或是改變自己的命運之類的。
所以這部的確是充滿積極夢想的冒險故事,
也有很胃痛的地方,因為這個冒險故事很現實,也跟我們的觀念不太一樣。
再補充幾點在影片中我聽到有趣的部分,
1.角色普遍心理成熟,像是莉可一開始發現雷格在哪邊捏臉什麼的,
沒多久就意識到自己還處在深淵中,就開始移動(接OP。
或是剛到第二層擺脫追兵,開心沒多久,就被鳥嚇到,馬上回神知道自己的處境。
嬰兒跟雷古抱怨自己也想快點長大,雷古跟他說自己不會再長了,不過他還可以長大,
嬰兒:原來如此。 嬰兒根本是超齡吧。
2.快速且很好的介紹世界觀,第一集一開始莉可跟那多聊,那多說他的區域在莉可上面,
然後他們來這邊挖寶,再加上看到600公尺組的大吊籠。看到這邊大概就知道這個深淵
是分層的結構,越往下越危險,然後主角來這邊的目的。整個世界觀的雛形就出來了。
而且很自然。
3.快速且很好的介紹角色,眼鏡哥一登場就跟嬰兒串通,故意掉書引來院長注意,
你就知道眼鏡哥是聰明角,嬰兒也不是只會哭哭鬧鬧的嬰兒。
4.之前我也一直覺得可以看見小褲褲的垂直型教室怪怪的,
影片他們有提到兩點,一點是因為城鎮是沿著深淵的邊緣蓋的,空間有限,
所以這樣可以節省空間,第二是從小就訓練他們攀爬的能力。
5.莉可撿到雷古這個OP角,沒有馬上決定就進去深淵,劇情反而安排雷古進孤兒院,
讓他與其他角色產生友誼之類的,讓雷古這個角色更鮮明。
6.目前主角只有兩個,如果兩個死了一個,不知怎麼演下去,
如果都活的好好的,不知怎麼胃痛(utuber只有看動畫進度)。
7.本來以為隊長會在第四級或第五集出現追上他們,而不是大叔。
雖然雷古OP,可是大叔不愧是黑笛,經驗>實力。
8.莉可太弱了,感覺超危險。
9.莉可跟雷古逃跑的節奏有點怪。
悠閒的走路或是野營,突然用雷古OP能力下降個幾百尺,再悠閒的走路。
10.這個神祕的深淵讓他們想到PS1或2的舊遊戲,或是世界樹迷宮之類的,
這設定太棒了!
大概記得這些,目前自己再等Mother's basement作OP的分析,
不過現在OP好像比較沒有藏什麼梗在畫面裡。XD
※ 引述《musmusker (musmusker)》之銘言:
: 這部應該是我近兩三年看過最神奇的作品
: 竟能從劇內到劇外都給予讀者層層的矛盾
: (此處矛盾不是指劇情瑕疵,而是價值觀的差異)
: 我是因為動畫開始接觸這部作品的(目前追到黎明篇結束
: 記得開播前各大討論板就有許多作品面向的論戰
: 有人說「這部很溫馨治癒,充滿積極夢想的冒險故事」
: 有人說「這部很黑很胃痛,畫風充滿重重反差的惡意」
: 我覺得是介於兩者之間,很治癒但有些地方也很殘酷。
: 有人說「我愛黎明」,有人說「幹你黎明」
: 同樣出現非常極端的兩派立場
: 不像大蛇丸大人的好評幾乎是一面倒
: 有些人會幫還沒看過的人打預防針,提醒他們要有心理準備
: 有些人則會指責上面那種做法很破壞氣氛,甚至覺得是在暴雷。
: 怎麼會這樣?
: 我幾乎都在中間值啊...還是我沒中abyss的詛咒?
:
作者: zjes40604 (癡漢衝衝衝)   2017-08-14 01:14:00
的確是有反諷第三世界的感覺
作者: maronster (化學突變鴨MS)   2017-08-14 01:14:00
等黎明卿出來就知道怎麼虐了
作者: ssizz (慣性潛水者)   2017-08-14 01:17:00
會飛的衛生棉wwwwwwww
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2017-08-14 01:19:00
超想看黎明篇那邊老外的反應
作者: s0022 (還有點2)   2017-08-14 01:19:00
Ed 畫面完整敘述會碰到什麼,歌詞好像也有藏 左手右手那句
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:20:00
OP莉可往下跑 雷古往上跑 我覺得也是設計過的因為莉可在深淵不能往上
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:32:00
老外評論我也有看過 很多都跟我一樣是被ost跟畫風吸引到而入坑的世界觀病態我也有同感...
作者: a8521abcd (Cage)   2017-08-14 01:38:00
但奇幻冒險本來就是讓青少年主角出去冒險犯難,我覺得深淵只是把其他細節做出來,現實又合理而已
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:40:00
可是riko不是青少年少女
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:40:00
可能是因為在孤兒院工作 所得又都要上繳如果是一般民間小孩 因為嚮往去冒險 感覺像一班的冒險者
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 01:41:00
剛開始看就覺得這個孤兒院蠻過分的(以現實價值觀看)
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:41:00
還有詭異的處罰(?
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:42:00
比較像*
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 01:42:00
但在這部裡,孤兒院的小孩卻算是非常幸運而且他們自己也覺得很光榮很棒…
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:43:00
不過直播主也有討論到 這種冒險會讓更多孤兒產生
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:44:00
就倒楣出生在那個國家和鎮上,孤兒院合法奴役童工
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:44:00
某種程度也算洗腦教育吧,沒有人覺得這樣很殘忍
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:45:00
不過這部並不是想要聚焦於這個環境 所以主角沒有要反抗
作者: bpq302302 (Anabebe)   2017-08-14 01:45:00
這就是阿比斯的生活方式
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 01:45:00
這樣講有點怪怪的。奴工的話不會教授必要的知識和技能,也不會限制危險區域只能由有認證的人(笛的顏色)去。更不
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:46:00
學的都是作為探窟家的知識吧
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 01:47:00
用說奴工跑了還組搜索對哩...這部我第一個會聯想起來的
作者: watchdogs (Assassin)   2017-08-14 01:48:00
看到二樓就笑了
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 01:48:00
是冒險奇譚Grandia...少年少女展開的遺跡冒險
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:48:00
這不是很正常嗎= = 那些小孩是孤兒院的收入來源怎麼可能不教技術還放他們亂跑
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:49:00
如果探窟家是很不需要知識的行業就不會教那麼多了
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2017-08-14 01:49:00
不過直徑一公里的洞窟感覺不大 怎麼探了幾十年 第一層還淘的到遺物啊
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:50:00
以國家利益來說會希望從孤兒裡培養出未來的白笛
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 01:51:00
他們這些見習的紅笛出去就算沒挖到東西回去也還有得吃,
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:51:00
而且感覺白笛雖然是菁英中的菁英,對國王來說也只是消耗品
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 01:52:00
其中一個小孩還是貧民區來的, 把孤兒院視為脫貧方法
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:53:00
因為比孤兒院更慘的多的是像米蒂那種才是多數吧孤兒院比起童工感覺更像是學校據莉可所說,孤兒院還算有足夠的經費,甚至可以買米
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:55:00
就跟以前的淘金和採鑽一樣啊沒採到本來就還好 偷藏才是要受罰的
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:56:00
這種外來物,可以看出孤兒院並不是單純壓制童工的地方,更像是老院長的一個退休夢想吧
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:57:00
很多苦工一樣會嚮往這種生活 甚至淪為奴隸會覺得奇怪是因為他們是小孩,從小被灌輸這種想法
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:59:00
而且就深淵的世界觀來開,安分守己的生活在地上,也不一定是一件好事,我覺得是生活觀的不同
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 02:01:00
那個貧民區出生的誰還夢想之後要回到貧民區開間一樣的孤兒院/學校呢
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 02:02:00
貧民窟也只是一部分吧,也有其他正常生活的人啊,像黑笛大叔他媽媽
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 02:06:00
士農工商那些都有,只是阿比斯那邊是特殊經濟區
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 02:06:00
還有不到15歲是領不到蒼笛的…
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 02:06:00
那是他老婆,不過他老婆觀念似乎比較像是一般我們觀眾的想法,似乎是不太能理解探窟家的想法的
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop)   2017-08-14 02:07:00
糖衣裹苦心的設定真是太棒了
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 02:12:00
奴工的話這制度也太多餘了…要說特殊經濟區真的很像,奴工什麼的我覺得有點腦補過頭。而且日本的這種小孩子冒險的作品還不少
作者: ruby704215 (性感油炸物)   2017-08-14 02:15:00
病態世界觀+1,而且藏東西除了吊起來毆打,還是裸體鞭打...不過我滿愛看這種衝突性的風格和胃痛~很期待呢
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 02:22:00
我原串本來就是想討論價值觀差異你不認同的想法就叫腦補過頭喔 呵呵
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2017-08-14 02:30:00
好吧我用詞不當很抱歉, 改成『想太多』好了, 因為並沒有太多關於『奴役』的描寫啊
作者: bpq302302 (Anabebe)   2017-08-14 02:35:00
演戲那段就很明顯想讓小孩子嚮往深淵
作者: enjoytbook (en)   2017-08-14 02:36:00
就像是軍國主義教育,可是是為企業家服務吧…
作者: a8521abcd (Cage)   2017-08-14 03:10:00
深淵對當地人來說已經是信仰了,就像聖母峰被當聖山一樣,就算沒刻意洗腦也是會一堆人想下去吧
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 03:38:00
我覺得根本不是要洗腦,是因為真的發自內心想探險這部的主軸一直都是冒險精神,不管是殲滅卿不想奪去莉可冒險的自由,或是娜娜奇跟米蒂嚮往深淵探險作品根本不黑,至少我認為作者那幾個橋段絕對不是要表達什麼奴工或是洗腦,這樣跟其他部分劇情矛盾了
作者: mnnraku (Raku)   2017-08-14 03:57:00
會飛的衛生棉ww
作者: pietoro00 (皮耶多羅)   2017-08-14 05:09:00
其實孤兒院的小孩算是過得比較好的了不會挨餓 雖然危險但是有工作 可以有能實現的夢想譬如某個小孩立志當上蒼笛就能買房了不用目標是白笛或是黑笛 月笛左右就能有正常的生活
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-08-14 05:13:00
真想知道他們看到後面會有什麼蘇巴拉希的反應..太棒了..
作者: pietoro00 (皮耶多羅)   2017-08-14 05:13:00
這其實比第三世界國家的小孩好很多了只要這個世界童工不犯法而已 看看還沒變成獸人的那那奇在還沒來到這個小鎮前只能檢垃圾過活Q_Q說不定比台灣的奴工過得還好
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 07:07:00
原來是妻子喔……不知道為什麼記成媽媽了QQ
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2017-08-14 08:15:00
我以為早年的礦坑城市也是這樣 完全沒想到第三世界
作者: ue28 (Tai)   2017-08-14 08:38:00
看到第十點只想到 斯巴拉系~
作者: cloud7515 (殿)   2017-08-14 09:00:00
因為那什麼小孩奴工 跟後面的比起來已經好很多了
作者: yabibear (yabi)   2017-08-14 09:50:00
其實奴工這個詞是我自己加的 他們討論應該沒用這的詞
作者: linzero (【林】)   2017-08-14 10:16:00
古代沒有什麼童工勞基法的觀念。就單純是下深淵是主要產業,然後在騙地貧民窟的環境下,有人出點錢成立孤兒院(深淵冒險者養成職業學校),然後收了幾個初心者(兒童)。當然,外面世界是很廣闊的,但想出去能出去的大多已經出去了,剩下來的不是無法走就是想留下的所以下深淵是當地的全民運動、價值關,是可以理解的
作者: flow5168   2017-08-14 10:35:00
阿不就跟軍閥擄人挖鑽石一樣,不得私藏,上面的人好一點就不刁你還分點甜頭,機車的就把人當消耗品
作者: iamcnc   2017-08-14 10:46:00
你有聽過小學生打MMA嗎

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