Re: [閒聊] 大家怎麼看待「用劍插懸崖」？
作者: llzzyy01 (我是清流) 2017-08-03 23:59:13
※ 引述《twodahsk (LL)》之銘言：
: ※ 引述《macaron5566 (PTT優文界頭號王牌)》之銘言：
: : acg中出現主角墜崖，
: : 如果他手上有刀、劍，
: : 就會演他插懸崖壁保命，
: : 像是re0，昴打狗的那段，
: : 墜崖就插劍，
: : 還有以前看的織田信奈的野望，
: : 明智光秀掉到洞裡，
: : 也是用這招，
: : 最後都沒事，
: : 可是這樣做，
: : 劍會斷掉吧！
: : 我覺得不可行！
: : 你們怎麼看這種套路？
: 這是一個古老的命題，放到現代來看就是某個都市傳說
: "如果你坐的電梯在十樓發生故障往下掉，在撞到底的前一瞬間跳起來，有可能活下來。"
: 但是這就物理來說是不可能的，因為你在撞到底的前一瞬間跳起來浮空，要減輕傷害到
: 活下來的程度，等於你要把你自己的加速度在那一跳中降到你可能活下來的程度，但這
: 也同時代表著你的肉體能夠承受在那0.幾秒內的反向加速度，如果你肉體真的有這種
: 承受力，那你根本不需要跳就能活...
這裡說明一下
撞到前一刻往上跳有用的，因為往上跳的速度會和往下掉的速度抵消
原理和接球時，手往後抵消衝力是一樣的
理論上速度一樣就可以完全抵消
但實際上有可能嗎？
一般人立定跳高 50CM算不錯了
根據加速度公式 V^2=2as=2 x 9.8 x 0.5
V=3.13(m/s) 這就是一般人的起跳速度
同樣的公式 可算出10公尺自由落体時 落地時的速度是 14m/s
你就發現這個 3.13(m/s)有多杯水車薪了
基本上你從多高掉落 就要跳多高 才能完全抵消
這還是落地時剛好起跳的狀態
如果提早起跳呢(太晚跳應該就不用討論了)
在沒撞到天花板的情況
我們分為自由落体和等速向下掉兩個討論
自由落体時，人相對於電梯可視為無重力
動者恒動 所以速度一直保持 因此在沒撞到天花板的情況 多早跳都沒關系
但因為無重力 也很容易撞天花板 假如頭離天花板有 62CM
0.62/3.13=0.2秒就撞到了 撞到之後你的速度又和電梯一樣
剛剛的起跳就無意義了
如果是等速向下呢？
以電梯內來看
當你起跳時，相對於電梯有一個速度3.13相對於地板 一直減速到最高點
如果在起跳時剛好落地 恭喜 效果最大
效果會一直減到在最高點 落地時 此時你的速度和電梯是一樣的 起跳就沒作用了
但最慘的是 太早跳 變成 「過最高點到回到電梯地板前落地」
這時你對電梯的相對速度是向下 也就是說你比電梯的速度還快
會受到更嚴重的傷害 跳起反而是自殘的行為
為什麼會有這種事呢？
因為等速向下時，其實電梯對你是施力的 正好把重力抵消掉
因此你的動能並沒有增加
當你起跳那一刻，電梯對你的反作用力會對你作負功，將你的動能抵消
這時起因為電梯和你分開 就不再對你施力
反而是重力對你作正功 增加你的動能
當到達最高點時 重力對你作的正功會和你起跳時的負功剛好一樣
再來重力對持續作功 增加你的動能 使你造成更重的傷害
如果你在落地前 回到電梯地板 這時地板會再對你作一次負功
將重力多作的功再抵消掉 使你的動能回到起跳前一樣
所以說了半天 當你碰到掉落的電梯時
乖乖照網路建議 靠牆微蹲 跑你的腦中跑馬燈 不要想一些有的沒的
P.S.以上計算是假設 電梯重量>>人 否則要考量起跳時電梯被人施力的影響
造成速度有微小改變
: ※ 引述《macaron5566 (PTT優文界頭號王牌)》之銘言：
: : acg中出現主角墜崖，
: : 如果他手上有刀、劍，
: : 就會演他插懸崖壁保命，
: : 像是re0，昴打狗的那段，
: : 墜崖就插劍，
: : 還有以前看的織田信奈的野望，
: : 明智光秀掉到洞裡，
: : 也是用這招，
: : 最後都沒事，
: : 可是這樣做，
: : 劍會斷掉吧！
: : 我覺得不可行！
: : 你們怎麼看這種套路？
: 這是一個古老的命題，放到現代來看就是某個都市傳說
: "如果你坐的電梯在十樓發生故障往下掉，在撞到底的前一瞬間跳起來，有可能活下來。"
: 但是這就物理來說是不可能的，因為你在撞到底的前一瞬間跳起來浮空，要減輕傷害到
: 活下來的程度，等於你要把你自己的加速度在那一跳中降到你可能活下來的程度，但這
: 也同時代表著你的肉體能夠承受在那0.幾秒內的反向加速度，如果你肉體真的有這種
: 承受力，那你根本不需要跳就能活...
這裡說明一下
撞到前一刻往上跳有用的，因為往上跳的速度會和往下掉的速度抵消
原理和接球時，手往後抵消衝力是一樣的
理論上速度一樣就可以完全抵消
但實際上有可能嗎？
一般人立定跳高 50CM算不錯了
根據加速度公式 V^2=2as=2 x 9.8 x 0.5
V=3.13(m/s) 這就是一般人的起跳速度
同樣的公式 可算出10公尺自由落体時 落地時的速度是 14m/s
你就發現這個 3.13(m/s)有多杯水車薪了
基本上你從多高掉落 就要跳多高 才能完全抵消
這還是落地時剛好起跳的狀態
如果提早起跳呢(太晚跳應該就不用討論了)
在沒撞到天花板的情況
我們分為自由落体和等速向下掉兩個討論
自由落体時，人相對於電梯可視為無重力
動者恒動 所以速度一直保持 因此在沒撞到天花板的情況 多早跳都沒關系
但因為無重力 也很容易撞天花板 假如頭離天花板有 62CM
0.62/3.13=0.2秒就撞到了 撞到之後你的速度又和電梯一樣
剛剛的起跳就無意義了
如果是等速向下呢？
以電梯內來看
當你起跳時，相對於電梯有一個速度3.13相對於地板 一直減速到最高點
如果在起跳時剛好落地 恭喜 效果最大
效果會一直減到在最高點 落地時 此時你的速度和電梯是一樣的 起跳就沒作用了
但最慘的是 太早跳 變成 「過最高點到回到電梯地板前落地」
這時你對電梯的相對速度是向下 也就是說你比電梯的速度還快
會受到更嚴重的傷害 跳起反而是自殘的行為
為什麼會有這種事呢？
因為等速向下時，其實電梯對你是施力的 正好把重力抵消掉
因此你的動能並沒有增加
當你起跳那一刻，電梯對你的反作用力會對你作負功，將你的動能抵消
這時起因為電梯和你分開 就不再對你施力
反而是重力對你作正功 增加你的動能
當到達最高點時 重力對你作的正功會和你起跳時的負功剛好一樣
再來重力對持續作功 增加你的動能 使你造成更重的傷害
如果你在落地前 回到電梯地板 這時地板會再對你作一次負功
將重力多作的功再抵消掉 使你的動能回到起跳前一樣
所以說了半天 當你碰到掉落的電梯時
乖乖照網路建議 靠牆微蹲 跑你的腦中跑馬燈 不要想一些有的沒的
P.S.以上計算是假設 電梯重量>>人 否則要考量起跳時電梯被人施力的影響
造成速度有微小改變
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-08-04 00:01:00
說真的 電梯纜繩斷裂的機率遠比出車禍的機率低太多了
作者: wsdykssj (arj) 2017-08-04 00:06:00
嗯 煞車缺乏保養鬆掉應該機會大一點
作者: macaron5566 (馬卡茸) 2017-08-04 00:07:00
人是自由落體時，想要跳而把腳彎曲，那會懸空吧，會踩不到電梯地板
作者: k03004748549 (蜆) 2017-08-04 00:19:00
簡單說 你能跳得跟落下點一樣高就沒事了是不是很簡單呢(
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-08-04 00:22:00
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2017-08-04 00:55:00
其實電梯出意外幾乎都是往上衝 往下掉的事件反而更低電梯剎車失靈也是會往上衝
作者: mustangccx (mustangccx) 2017-08-04 01:51:00
電梯對人作功摩擦力來自天花板？
作者: MOTORTsai (卍科技部次長卍) 2017-08-04 01:55:00
電梯往下掉應該也會卡到旁邊不該自由落體？
作者: hsiehfat (Okami) 2017-08-04 06:41:00
之前的文推過再推一次好了，現代電梯有好幾種安全裝置同時全部故障導致車廂自由落體的機率極低然後這個問題不要看得那麼複雜，用相對速度和絕對速度來看就明白了，如果真的運氣差到爆炸，車廂自由落體，就假設落下10m，雖然你相對車廂的速度是0，但你和車廂同樣以14m/s的速度下墜，這才是導致傷亡的主因理論上來說，只要跳起來的速度夠大，和地面的相對速度變成0，那就不會受到傷害，但一來實際上人沒有這種力量二來這樣跳，就會變成你和車廂的相對速度變成14m/s這邊就假設人和車廂重量差太多，人給予車廂的加速度可忽略不計然後我對「處於失重狀態能不能跳起來」這件事情非常存疑看那些環繞地球的太空人，他們就是處於失重狀態，根據那些影片，在車廂內腳蹬地板，結果就是人會跑到天花板上然後實際上你的對地速度還是沒有變...
作者: errantry34 (mondan) 2017-08-04 10:23:00
在到達天花板的0.2秒間速度是14-3沒問題啊
作者: NekoArcueid (貓貓人) 2017-08-04 12:43:00
怕
