Re: [閒聊]空之境界三位魔術師代替肯尼斯參加聖杯戰?

作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-07-28 22:01:43
有空之境界終章和矛盾螺旋的雷,未看過者強烈建議你跳出
空之境界裡,果然還是最喜歡這章了,雖然幾乎都讓人驚豔(殺人考察後有點無法釋懷)
不過,這部作品好看的程度和看不懂的程度都一樣令人為之驚嘆
在矛盾螺旋中,蒼崎柳丁復活(暫時先這樣說)後,再拿出新魔物前有跟阿魯巴聊了一下
她說她n年前做出了一個跟自己一模一樣,不優不劣的人偶
而她(蒼崎柳丁的靈魂)正是用這個人偶復活的
不過,我懷有著跟阿魯巴一樣的疑問,雖然蒼崎柳丁認為這不重要
因為無論這個問題的結果如何,現在站在阿魯巴面前的蒼崎柳丁確實活著
該疑問就是:究竟原本的蒼崎柳丁真的還活著嗎?
而且根據空之境界終章,根源式與幹也的對話有提到,肉體和大腦都會產生靈魂
然而蒼崎柳丁只是靈魂本身移動到新的身體上,這與上述理論形成矛盾
因為這樣勢必得要讓這具人偶的肉體靈魂消失或沉睡以取代之
或是取代失敗,但是承接記憶的人偶繼續作為蒼崎柳丁活了下來
這個問題也很類似於一些科幻中的空間門的哲學探討
有些科幻作品中的產物是以將人作為訊號傳過去並重組
然而這樣的方式有個嚴重的問題--被傳送過去的究竟有沒有包括靈魂?
還是只是擁有同樣思考構造迴路和記憶的肉體被重組
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:03:00
只是記憶複製過去,沒牽扯到靈魂這種問題
作者: lovesora (愛天空)   2017-07-28 22:03:00
跟她說傷痛之赤會暴走就是轉移成功
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:04:00
土狼那是把靈魂拿去塞到人偶裡面的案例啦
作者: a176893   2017-07-28 22:04:00
當成繼承記憶的複製人
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:05:00
二世事件簿不知道有沒有補充(還沒填坑)
作者: benson60510 (馬克森60510)   2017-07-28 22:10:00
我找到小說了 有些地方我其實也搞不太懂首先 阿魯巴問復活的柳丁不是死了嗎柳丁回答說 當然 連保留靈魂的頭顱都被破壞了
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:12:00
人偶沒有靈魂,你中間那段的說法不用管
作者: benson60510 (馬克森60510)   2017-07-28 22:12:00
那不就是死了嗎 所以應該是指被荒耶做掉的柳丁
作者: benson60510 (馬克森60510)   2017-07-28 22:13:00
是徹底死了…
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:13:00
目前的設定內沒有提過這種事情,除非你要自己延伸去想
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-07-28 22:14:00
二世要開始解析時,就被柳丁威脅了
作者: benson60510 (馬克森60510)   2017-07-28 22:15:00
剩下的段落太長了 懶得打 自己找小說翻吧(趴
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-07-28 22:15:00
反正柳丁很看得開..他也沒很care所謂最原本的柳丁是誰或是是否活著這件事現在直挺挺站在這邊的就是柳丁就對了
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:16:00
只能確認記憶複製過去且將下一個人偶啟動,並沒有詳細說明在靈魂上是不是有處理跟怎麼處理的,至少在空境中沒有提到
作者: YuWen91041 (魚丸)   2017-07-28 22:17:00
看自己對於活著的定義 或者說如果現在複製人連記憶都能複製,那麼複製出來的那個人,是你嗎?
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:18:00
二世跟橙子初見面就看出橙子已經「固定」了,橙子很認真的動了殺意不知道,二世說出固定這個詞之後就被橙子威脅了我猜是雲端備份啦
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-07-28 22:22:00
google雲端備份
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-07-28 22:24:00
所以人偶應該是有靈魂的,才能被啟動那這樣原本的蒼崎柳丁大概是……
作者: benson60510 (馬克森60510)   2017-07-28 22:25:00
原始本體下落不明 柳丁自己也說了 反正現在站在這的就是真正的柳丁 而死去的則是偽物 就醬
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-07-28 22:26:00
確實是唯一可代表柳丁之人啦
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:27:00
橙子在魔法使之夜的時間點時已經有這個技術了嗎?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:28:00
以橙子的魔術師等級 就算是靈魂轉移也不是不可能
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2017-07-28 22:34:00
不就是隔壁亞人探討的議題,大腦打爛後回復是否同一人
作者: louner (louner)   2017-07-28 22:37:00
橙子根本不在意靈魂是不是同一個 只要世界上有一個蒼崎橙子存在就好 就算最初的橙子消失也可以這也是身為凡人的阿魯巴無法理解也無法接受的
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-28 22:38:00
雙貌塔最後就提到橙子失去本體的概念了,她封印指定的原因就是能做出跟本人一模一樣的人偶,這是前無古人的創舉
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:39:00
不,先等一下...如果讀者還要去在意而先要定義靈魂..那大概連是否有根源與魔術或魔法問題也要再討論了耶
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-28 22:40:00
橙子只是把記憶傳到人偶上,是不是同一人她根本不介意
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:41:00
雖然以劇中腳色阿魯巴無法理解 但不表示橙子或宗耶對這事情也不理解阿
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:42:00
TM世界中靈魂是存在的,不然也不用打聖杯戰爭啦聖杯戰爭的目的就是完成靈魂物質化啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-07-28 22:50:00
如果橙子只是傳記憶 那人偶的意識來源是?
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2017-07-28 22:51:00
靈魂物質化是艾因茲貝倫的目的(正確來說是完成第三魔法)
作者: belion (滅)   2017-07-28 22:57:00
可以去玩空戰騎兵3,ps版,應該有接近的答案
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-07-28 23:04:00
真正的橙子應該早掛了吧,反正她不care自我
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-07-28 23:08:00
這就跟攻殼一樣的議題啊,什麼叫做真正的靈魂?
作者: sw7457 (翻桌小天后)   2017-07-29 00:38:00
當事人不CARE然後旁邊的人很CARE...
作者: fishball990 (邪惡魚丸湯)   2017-07-29 01:29:00
我比較好奇轉移靈魂這種事目前不算魔法嗎?不計時間和成本要如何達到這種技術XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-29 02:19:00
首先魔法的定義除了是現代花費理論上無限時間跟成本辦不到的事以外還要"和根源有關"才算,所以只是辦不到最多歸類到魔法等級的技術,然後轉移靈魂之類的上面就提過Fate HF線最後那具人偶就有類似的功能了不算奇怪然後柳丁的狀況就是"沒有說明這塊",我討論設定時比較傾向有一分證據說一分話所以無法肯定柳丁的備份人偶到底只是記憶轉移還是有在靈魂上作手腳(從機械的觀點來看並不一定要有靈魂或者會有靈魂才能讓人偶活動)
作者: chenwei70108 (刺刺)   2017-07-29 11:15:00
聖杯戰爭提到靈魂這種東西是現實上存在的,英靈之座都能複製一份又一份的英靈,參與聖杯戰爭蒼崎柳丁複製自己一份,自稱自己就是柳丁,哪有什麼奇怪

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