Re: [17春] 重啟咲良田16

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-20 23:31:37
(防雷
關於「預知未來」能力者為何可以判斷重啟與否:
: → siro0207: 為何班長沒看到使用重啟的未來 就等於使用過重啟?
假設美空在明天 7/21 12:00 會進行重啟, 回到今天 7/20 12:00.
那在重啟之前, 預知到的未來時間軸會是
──────┼──────┼───────┼───────┼───────→
7/20 12:00 7/21 12:00 7/21 12:00 7/22 12:00
(一回目) (一回目) (二回目)

│ = 7/20 12:00
│ (二回目)



而在重啟之後則是


──────┼──────┼───────┼───────→
7/20 12:00 7/21 12:00 7/22 12:00
(二回目)


└ 假設有個預知能力者位於此時間點
不管是什麼形式的預知未來, 都能透過時間軸來判斷重啟了沒有.
而且是從任何人的未來都能知道, 只要看這個人將來會「經歷幾次」 7/21 12:00
的未來就能判斷, 或者是由 7/21 之後有沒有 7/20 日也能判斷.
(這些時間是第幾回目並無法直接得知, 但有預知能力的人
「一直都知道哪些時間會有重啟」, 也就能透過看到的時間軸來做判讀.)
關於涉及時間的能力, 我自己是區分成兩個時間軸來理解: 現實時間軸和絕對時間軸.
‧重啟是按照現實時間軸把物品擺回, 但絕對時間軸依然是往前跑.
之所以說重啟不是時間回溯也是因為這點, 否則單就效果, 基本上跟時間回溯雷同.
‧未來視類型的能力, 都是按照絕對時間軸來讀取(模擬)未來.
‧智樹的傳聲指定的時間是現實時間軸, 也因此重啟後還是會在相同時間生效.
(會生效是因為強度高, 在相同時間是因為指定的是現實時間軸)
‧村瀨、佐佐野的能力, 以及美空 reset 後一天內不能存檔的部分有涉及「相對時間」
的限制, 但因為實例不足, 比較難歸類, 就不妄加臆測.
而且村瀨的能力可能還要區分 [會/不會] 被重啟影響這兩種.
上面的圖示裡面, 軸線都是絕對時間軸, 但在上面標的是現實時間.
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛)   2017-07-20 23:38:00
我記得班長有說「似乎重啟過了,看不見重啟後的未來」對吧
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:06:00
絕對時間軸? 不過這個所謂的絕對是單指以惠的絕對記憶當作標準嗎...還是別的意思以物理和生物性的角度而言 你所謂的現實時間軸才是絕對的吧 至於經歷了未來並在reset後留下記憶這件事只有惠因為特殊能力的關係可以留存在記憶裡無法改變的時間軸 我有點無法理解XD因為美空的能力會直接把宇宙的物理狀態回溯到過去除了被殺掉以外 也不會有因為重啟造成壽命減短的情況
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:10:00
所以我才用時鐘來比喻啊 現實時間就好比大家的時鐘 美
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-07-21 00:11:00
重啟後應該是看不到重啟前的未來才對
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:11:00
就算是惠 除了腦中留存原本未來的記憶以外 也不會因為
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:11:00
空的能力就是把所有的時鐘調回save時的刻度並將所有人事
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:12:00
物放回該時間的位置上
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:13:00
根據美空在初期的自述 並不是"把他擺回去"是精準的把細胞和物理性的狀態回歸到過去
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:13:00
其實這點第一集惠在問時就有講明白了 重置不是時間倒流
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:16:00
啊抱歉 我對"擺回去"這個用詞的理解是 會實際造成壽命(生物性)的性質減損 還有物理性(亂度)的增加
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:17:00
美空的能力會無視熱力學定律啊
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:17:00
既然特殊能力是違反物理原則 並沒有造成上述兩方面的遞增 所以我會理解成"絕對"而經歷過了未來再重置這個現實 只存在惠的腦中
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:25:00
如果美空的能力是時間倒流 那麼就沒人可以利用或反制了
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-07-21 00:31:00
其實也跟倒流很像了 試想如果真的是倒流村瀨能力會如何基本上不論是直接重置 或是倒流 村瀨能力衝突不會有差那預知未來呢? 是否預知未來也能預知到"倒流"前後的差
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:32:00
不管是重置也好 回流也好 只要其他人的能力也是違反物理法則 總是會有方法抵抗
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 00:33:00
感覺美空就像玩遊戲的存取點 遊戲的時間流跟玩家(觀測者)的時間流是不一樣的
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2017-07-21 00:35:00
美空的能力實際上就是我們玩遊戲的SL大法阿
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 00:46:00
真正的時間倒流就會變成村瀨使用能力前退回無使用能力前預知未來也還是沒差 因為全部都往回走 未來還是一樣的
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 00:52:00
是啊 咲良田就有點像被偶然間被構築好的遊戲世界遊戲內的時間軸跟觀測者的時間軸可以分開來看而惠因為能力 意識到這個世界一直在被讀檔周回 才開使能夠跳出世界框架 主動的使用SL去介入這個世界
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 00:56:00
我的看法是 "美空的能力無法被反制或利用"的前提是只有美空能違反物理法則只要並非如此的話 那麼總是有其它能力能夠拮抗只是看怎麼去設定對抗的原則
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 01:02:00
只是我認為對於時間倒流這種能力 不反抗也沒差吧...對美空 對所有人都作用 那就等於沒用啊
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:03:00
如果沒有惠的話 美空的能力確實無限接近於無用啊XD
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:04:00
時間倒流正常講無法反抗吧 不會意識到自己被重置了
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:04:00
唯一的用處是 如果念完RESET什麼都沒發生 就能確認自己沒有達成發動能力的條件
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 01:05:00
不只 現在像村瀨 還有上鎖哥 也都有方法可以利用所以要是第一集美空說出 我是時間倒流 那這部就結束了討論到現在 知道班長是看絕對時間軸後 那就更疑問為啥班長要把情敵美空介紹給惠了 真的光靠班長一個就夠了啊
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:11:00
說到美空的能力 我倒想到有一個問題
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:11:00
我覺得就是看有沒有"意識"到周回這件事情才能反制XD
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:12:00
她剛跟惠認識 還沒合作的時候 對於RESET無效
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 01:12:00
惠當初想實踐的正義 只要有班長的能力 通通做得到
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:12:00
村瀨他們也都是因為惠介入周回才"意識"到SL這件事
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:17:00
惠因為意識到SL周回的事情 加上絕對記憶 碰到/聽到說著自己有能夠SL能力的女孩 一定會去驗證 然後結識
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:17:00
嗯 打完想起來 如果是有SAVE的話就會記得SAVE的時間如果記得的上一個SAVE時間超過3天 但是喊完RESET沒有觸發 就可以判斷是已經用過了
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:18:00
這是他們倆能力上別人不可取代的相吸性
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:18:00
啊不對 是判斷沒有SAVE 反之小於三天的話就是用過了
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 01:19:00
但是班長卻加快了他們認識 然後讓自己受傷= =
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:19:00
班長也是基於這點不可避免 才索性提早介紹吧反正都知道自己愛的人未來一定會愛上別人 讓讓他早
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:20:00
堇最擅長讓自己受傷啦 不然沒事幹嘛告訴惠被他重置掉的
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 01:20:00
點碰到美空 對惠才是幸福的 班長大概是這樣想吧
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 01:31:00
我是覺得班長要是一開始告知惠自己的能力的話 或許惠就不會想去拿到重啟的能力了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-21 01:33:00
惠因為剛來咲良田時, 被重啟拯救, 所以追求重啟哦~不是重啟是不行的XD
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-21 01:34:00
惠在剛到咲良田的時候 就經歷過RESET了 所以就算知道堇的能力是預知未來 只要他也接觸到美空的話還是會追求重啟的能力也有個性方面的問題 這點在兩年前的堇就分析過因為惠覺得自己是自私的 而太過深入體會他人的痛苦導致失去自己的感情 卻獲得RESET能力的美空是無私的
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-21 01:40:00
個性上的吸引也是有的沒錯, 至於惠對菫的好感, 則是源自於菫的猜不透*讓人猜不透
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 02:04:00
btw 我覺得作者能力強度的設定很妙 開了很多可以突破劇情桎梏的小洞 能力的互動多了很多解釋空間
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-21 11:14:00
好像說痛苦也不至於, 總之還挺新奇的~
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-07-21 11:17:00
但最短每三天就要被倒帶一次 應該超煩XD 最後乾脆不用能力抵抗 乖乖在不知情情況下被倒帶
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-21 11:19:00
她在一般情況都是不自覺中被 reset 啦~ 不然每次都要通知她 or 時不時就喊「全身 能力」也很煩吧XD
作者: siro0207 (希羅)   2017-07-21 12:50:00
我所想的真正時間倒流 村瀨也沒辦法無效 起初是村瀨喊"全身 能力"然後能力啟用 時間倒流>用啟力能 "力能 身全"喊(村瀨) 這樣一路退回村瀨沒使用能力

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