[17春] 重啟咲良田 #16

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-07-20 02:12:50
http://imgur.com/U0VW83V.png
雖然還是有截圖, 但意外地可以討論的東西好多,
所以就不貼太多圖占版面了~
1. 菫遵循上一代魔女湮滅自己名字的傳統, 把自己也稱作魔女避開回答本名
的質問XD
與惠隔空談話時, 菫說的「謝謝你, 對不起」酷似之前魔女說的話. 這些
預知能力者操縱未來時, 應該都很寂寞吧, 因為只有他們能夠了解真相,
並且改變之.
2. 浦地的計畫是讓能力於咲良田消失, 跟這件事能對上的情報有:
‧ Lemoncurd 大提到的視覺圖, Valter 大的這篇文章有貼 #1PJH_3hc
雖然不會日文, 但是看起來左方兩人是想改變世界的一方,
右方的則是守護原本的世界.
浦地是討厭能力的人. 至於菫是真心討厭, 或是為了其他目的就先別計較.
‧ 菫之前說過要讓惠掌握咲良田的所有能力. 如果到時候是通過改變
「出了咲良田就會遺忘能力相關記憶」之能力, 達成使能力消失的目的,
惠可能還是會擁有能力, 也就等同掌握所有能力.
不過這個解釋是有點爛XD
(根據小說所述, 成立咲良田 & 管理局的三名能力者都已經不在了.
因此要如何利用是個疑問.)
‧ 菫在回憶未來時, 以失去能力的狀態身處咲良田內.
‧ 小說有提到, 浦地的計畫名字就叫「重啟咲良田」, 回扣標題.
的確, 比起美空的重啟會重置整個宇宙, 浦地的計畫更適合擁有這名字.
3. 浦地要送泰迪熊的對象是索引小姐嗎? 本來會懷疑有沒有什麼情愫,
不過後來看他時不時銷毀自己的記憶, 他的感情應該也會被大幅地消磨吧?
補充: 其實是要送加賀谷的. 後來想想也不可能是索引小姐,
畢竟有在旁邊聽到浦地說這句話.
4. 光聽智樹對菫傳聲的開場白, 覺得挺窩心的, 畢竟智樹的能力就是為了
他想傳達話語的善良而生. 但是惠傳聲的內容卻殘酷的.
同樣地, 惠與美空在頂樓的感人情節, 背後卻存在菫獨自付出的痛苦.
「我討厭相麻菫.」
http://imgur.com/pLw5JqH.png
好悲情啊QQ
5. 關於菫與惠隔空進行對話, 但智樹卻沒有記憶這件事, 我懷疑是智樹
的記憶已經被重啟砍掉了. 如果是這樣, 菫最晚要在最近的一次重啟前做
這項準備, 最早甚至在兩年前就準備好了也說不定.
6. 加賀谷是怎麼鎖住房裡部分的人? 總不可能一個一個碰? 如果能夠透過碰觸屋子
並且細部指定要鎖哪些, 這自由度也太強大.
飲料還會冒煙, 應該沒被鎖到XD
http://imgur.com/BXKfung.png
7. 浦地果然有記憶系的能力, 這樣才夠格與惠當對手啊XD
有可能是把記憶(腦部)修復成原本的樣子, 其效果反而是會造成遺忘,
這樣才符合之前修鑰匙的劇情.
說起來也跟時間有點關係呢~
就算浦地定時銷毀記憶, 菫為什麼不能透過能力看未來的記憶, 我覺得有點迷惑.
記憶應該不是「時時消除」, 那中間的可趁之機還是滿多的.
有個可能是, 菫只能觀看某個非常非常遙遠的未來裡對象的記憶.
這樣的話, 跟惠搭配起來就是絕配, 其他人的記憶可能會顯得太模糊而資訊不足.
(事實上就算不是這樣, 光是觀看的是「記憶」這點, 配合度就很高了.)
補充: 也有個可能, 也許菫讀取未來的記憶, 有必須是「幾天前」的記憶這種限制.
這個「幾天前」比浦地定時消除的週期還長, 這樣的確就能防範了.
另外, 浦地也不太可能是事先知道菫的能力, 才做這個防範措施的.
但從他們接觸時的表現, 又像是早就知道機制一樣@@
一般人應該不會把「預知未來」跟「記憶」做連結吧? 魔女的就沒有關聯.
也或許單純是浦地臨場看到菫的表情, 而做出的推測而已.
不過我在想菫的驚訝表情也許也是演的.
小說 5 中, 索引小姐提到關於浦地的記憶:
p206:
: 浦地正宗的記性不好──這是他喜歡掛在嘴巴上的謊言。帶有紅色的話語。
: 必要的事情,他絕對不會忘記。而不必要的事情,他從不打算記住。
以及終章有件奇怪的事: 浦地似乎忘記早上對索引小姐下過的指示.
這些線索都與最後揭露的「靠筆記本記憶」相吻合.
8. 菫回答浦地的問題:
‧ 浦地的計畫會成功
‧ 菫不會做干擾
這經過索引小姐的認證.
http://imgur.com/VzSPVeM.png
但是在車上, 菫說的「她沒有事先告知惠」這件事, 明顯不符合我們
所看到的事實. 我想到的幾個可能:
‧ 菫傳聲是在兩年前, 並不是現在這個菫, 所以她的內心不覺得她有告知惠.
‧ 現在這個菫根本就不曉得這件事.
‧ 菫有其他方法欺騙過索引小姐的能力.
9. 似乎有讓人視線無法轉向的能力出現, 不曉得跟跌倒的少女有沒有關聯.
http://imgur.com/fzV5C9C.png
這能力岡繪里應該很想要, 可以強迫別人看她XD
10. 津島即將被挖角?
浦地的職稱「管理局對策室室長」, 雖然官網早就有了, 不過在動畫
是第一次出現.
11. 菫的請求 a. 10/23(一) 09:[email protected]/*
作者: moebear (萌熊)   2017-07-20 02:35:00
這集真的覺得最難懂的一集
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 02:41:00
1.技術上來說堇並沒有在跟惠"談話"吧XD是利用自己和智樹的能力組合預錄留言2.堇說"看得到重啟咲良田成功的未來" 而且索引也證實並沒有說謊 所以之前穿著高中校服的堇和惠在頂樓談話這段應該是在沒有能力的情境下製造的效果所以這樣說來 在那段未來裡面惠所說的"但是我有記憶"對應到前面提過的世界是5分鐘前被創造出來的思想實驗可能暗示著惠在被全體能力消除後 還是留著"有能力存在的咲良田"相關的記憶4.堇 vs 美空 / 惠 vs 浦地 感覺這兩者各自是對照組堇也無法喜歡美空 所以這點是相對的5.我個人的猜想是堇在某個她已經知道會被RSET的時段去找智樹說明她的目的並且請他幫忙留言 這樣智樹在RESET後就會失去那段記憶 但是聲音仍然會傳出去7.我想浦地持有的應該是某種復原系的能力 而將記憶復原只是其中一種應用方式 鑰匙圈復原同理或許連復原出沒有能力存在的咲良田也在這能力的範疇(有可能是和其他人能力聯合作用的結果?)8.這裡就回到"堇為何要自殺"的問題上 或許這個程序產生的分歧 是能通過測謊的關鍵之一?所以"現在存在的這個 以第三人稱稱呼兩年前自殺的相麻堇"的存在 應該會和原本的相麻堇有所不同浦地大概是持續性的消除自己的記憶 跟是否和堇接觸不一定有關 這樣做另一個可能的應用是 就算他是對策室長但是他腦中不存在太多具體的記憶 是靠筆記本來工作所以跟他本人接觸是沒辦法看到什麼東西啊...剛才想到 時間軸的問題兩年前 8/14 MARI的母親離開咲良田8/17 佐佐野在海邊拍到堇的照片(根據復活後的自述)8/31 兩年前的相麻堇自殺 也就是說現在存在的堇跟當年實際活著的堇 有差不多兩週的資訊差距9/1 智樹說昨天中午(自殺前)的堇找他傳送聲音給未來的自己 所以如果她刻意把所有細節安排壓在那兩週內然後RESET前的8/31 去找惠說明要去山上以前先去找智樹因為這一段時間後來惠玩親親的時候RESET掉了至少能解釋智樹為什麼沒有記憶 至於堇自己怎麼做到的這還只是個假設就是了之前提過的假設 如果"讓離開咲良田的人遺忘能力相關的記憶"本身也是種能力的話那麼 這樣的能力者要如何常駐維持能力發動?另外 能力多半跟自身的經歷和心理狀態有關連所以如果浦地是持有某種比較廣義的復原系能力那麼最初讓他想要復原的是什麼?這一點跟目前為止提過的 浦地討厭咲良田的真正原因你不是說中文版的小說不少地方有錯嗎XD所以 所謂的"不在" 不一定是指像魔女那樣真的掛了說不定包含了不是做為正常人類那樣的存在這層含意假設一下"至少確定無法對話"XDD以特殊能力者而言 無法對話但是沒有掛的情況或許是可以允許的片桐對於沒有在她附近入睡的人而言 也是無法對話浦地也有說 片桐的能力和咲良田本身很像可以想想看為什麼會這樣
作者: z38744987 (danny110119)   2017-07-20 04:52:00
我認為給指令的是之前的相麻堇,所以在車上說的他沒有事先告知惠才會被認為是真實,但這也代表現在的堇和之前的堇是不同的人,現在的堇應該會被認定為是用『能力』創造出來的,他想要幫助浦地的原因我猜也有可能是堇發現自己跟之前是不同的人,認為把能力消除掉自己也能從現在解脫。 我的感覺啦 哈哈
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 08:31:00
還沒看16,不過依原po的論述,是不是等同於承認班長不跟兩年前共享記憶,也就是說,沼澤人的理論也被攻破了,因為不完全是個共享記憶與個性的複製體,還是只複製到拍相片的時間點? 後面都是空白,所以造成認知上的誤差
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 08:40:00
對於"從相片中帶出來"的堇而言 她被拍照當下的時間點如上面所說 是在原本的堇死亡兩週前所以她沒有親自經歷過後面兩週的事 不過如果當年的堇在這空白兩週內 跟"在被佐佐野拍到前就已經認識的人"相處的話 應該會透過未來視的能力先看過從#16的結果而言 的確堇事先的留言指示有傳給惠而且她也通過了測謊能力的測試 所以就回到前面的問題自殺 > 重生 這個步驟是否和規避測謊有關不過說到讓自己解脫 我覺得以堇的個性來看是不會那樣做 按照字面意義 她是為了讓惠幸福才會待在這裡前面她回想過的 在能力消除後的世界和惠對話的未來惠看起來是否定那個世界 所以我在想 她的計畫可能是怎樣幫助惠改變整個咲良田重啟這個未來(因為對惠而言那個未來不正確 之類的?)換句話說 她自己 浦地 或其他人 怎麼看待重啟咲良田
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 08:56:00
說到規避責任,那班長的能力應該也可以讓她自己認知到,怎麼回答能有什麼答案對吧,所以對答上是不是事實不是重點,重點會變成如何達到目的是否?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 08:56:00
這個計畫都無所謂 重點是惠怎麼看待 以及他想怎麼做
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 08:57:00
那兩周的斷點變成在抓時間差?
作者: Lin2200 (Lin2200*Sachi)   2017-07-20 09:09:00
堇迴避測謊我覺得是別的原理她並不是告訴惠那個時候會有車禍發生而是要惠去撿垃圾所以回答沒有告訴惠並不算說謊
作者: fkzj (fkzj)   2017-07-20 09:51:00
索引小姐的能力在之前夢世界時,惠回答管理局的人的問題時,只說了他想到夢世界的原因的其中一個,然後被認定沒有說謊。所以索引小姐的測謊能力應該有很大的模糊地帶可以操作。大概只要說出來的部份是真的就會被認為沒有說謊,至於有沒有故意保留什麼東西沒說可能索引就無法判斷?所以堇的那些指示,如果拗說堇認定他(當面)說的對象是智樹而不是惠,搞不好也行得通?
作者: purplemagic (寂寞邊界)   2017-07-20 10:48:00
我是個簡單的男人有淺井我就推這集太神啦雖然劇情編排演出很不錯可惜是節省經費開銷的作品,OP個人覺得做的有點隨便,作畫也沒有很細緻
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 11:52:00
不過就現階段來看,操弄一切掌握住狀況的是班長,在計畫中惠也只是麥高芬的其中一環,唯一在她掌控之外的就是惠對美空的心意,公事一條龍、私事一條蟲,幫QQ很多畫面只有內心戲,畫面停止,經費節省達人
作者: nick09123 (nick)   2017-07-20 12:58:00
美空還是穩對吧(抖)
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2017-07-20 13:00:00
搞不好問計畫會不會成功,班長會不會干擾,班長指的是慶生會的事,不是消除能力的事,然後上個月電話有說到,所以才可以通過測謊,沒有叫惠他們去做事,因為那是2年前死前的班長叫的,所以測謊也ok,不過這樣就表示兩個是不同人了嗎結果後來說的班長看到會成功是真的慶生會成功,送泰迪熊
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-07-20 13:07:00
我覺的是兩年前的聲音 如果連索引小姐覺得不是說謊但也要有個假設 兩年前 相麻託智樹傳話後的三天內
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 13:16:00
N大別慌,我美空的正宮氣場大guy跟隔壁棚的加藤惠一樣強,除非班長黑化暴走...
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-07-20 13:17:00
惠有要求美空進行重啟 這才構成這集智樹說的 他沒印象
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 13:18:00
能力重啟會成功 之前堇看過重啟後自己被再次打搶的未來
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-07-20 13:18:00
但是惠會怎樣原因重啟 感覺也在相麻的劇本中
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 13:20:00
不過重啟會成功 以及堇不會阻止重啟 這兩者都跟重啟後會怎樣無關
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 13:25:00
lu大,所以上面我說感覺掌控一切的是班長,惠雖然很惠,但是也是
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 13:25:00
堇不需要刻意引導惠去重啟啊 好比說不需要安排惠跟美空
作者: mayday7510 (山豬)   2017-07-20 13:26:00
計畫的一環而已
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 13:26:00
接吻 只要能確認接吻後重啟是到何時利用這段時間去安排其他變化就好
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-07-20 13:34:00
不過我介意一個地方 在智樹傳話完以後 相嘛說了一句「假裝成惠」 <=這句話意思是...
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-20 13:36:00
是說"假裝為了惠好"吧這邊大部分是在埋怨兩年前已經死去的"那個相麻堇"我覺得可以設定兩個原則1.不論過程如何 堇的最終目的是為了讓惠能夠幸福2.基於1. 堇幾乎沒有手段也沒有能力強制拆散惠和美空可以對照美空受到奇爾奇爾引導 跟自己的內心對話"如果真的是為了惠的話" 就不能那樣做
繼續閱讀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com