Re: [閒聊] [腰斬] 《最強少年項羽》#09
作者: wendy55 (兮痕) 2017-07-09 21:14:42
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 其實我個人是有一點想法，這應該要去怪藤崎龍....XD
: 雖然嚴格來說並不是歷史漫畫，
: 不過《封神演義》是很成功的把著名經典改編成少年漫畫的案例
: 在早期對這種題材的處理方式大部分都是設定劇情照抄，
: (當然也有像本宮廣志這樣的特例)
: 藤崎龍算是首開將經典完全改編成標準的現代少年漫風格的漫畫家，
: 在保留原典特色的同時又可以精準的解構再重構角色、世界觀跟劇情，
: 兼顧創新跟原味，我認為這是《封神演義》成功的重要要素
: 於是也吸引了不少漫畫家試圖複製《封神演義》的成功，然後就一個接一個的爆炸了 XD
原文恕刪，晚了點才跟到串Orz
其實嚴格說起來，藤崎龍改編的版本並不是最原始的《封神演義》版本，
而是安能務所譯的版本。
雖然個人還沒實際翻閱過，但起碼知道有兩點是原著裡所沒有的劇情，
一是楊戩和龍吉公主的一夜情，二則是將申公豹在封神裡的戲分/地位做了變更。
封神演義到安能務時已失真過一次，再到藤崎龍手上時早已不是最初的版本，
和原著相較之下，自然會覺得改編得很有特色。
再加上，藤崎龍本身是SF粉，那自然也拜讀過當年的SF大作，
那就是田中芳樹的《銀河英雄傳說》，
先讀過這部作品再回頭看封神，就會發現到仙界大戰其實"有點"在致敬這部作品的戰役，
所以也可能間接吸引到喜歡銀英的部份粉絲。
有時得不得不承認，某些要素不完全算是藤崎首創。
另外，個人覺得封神演義之所以能這麼成功，是因為能同時討好男性及女性的嗜好，
優點我想就不用再多說了，至於女性的部分，別懷疑，到現在日本還有人在畫本本(欸)
講點題外話，藤崎龍在幽界靈語裡曾經透過小海來間接表示到腐女的思維，
既然他會刻意會這個情節，在某種程度上，
他大概也知道自己的作品被腐女拿去創作本子，
也就是說，作品能被拿來畫本子，某種角度來看也是人氣指數的一種吧(???)
回原主題，個人覺得一開始挑項羽當主角時就感覺的出，難度非常高，
畢竟歷史評價就是擺在那邊，除非像紂王一樣還有新史料/考察替他翻案，
否則讓一位黑到發亮的歷史人物洗白，根本是睜眼說瞎話的事情。
別說懂中國歷史的人會吐槽，那起碼也要端出讓讀者願意回頭啃歷史的劇本吧。
如果真的去實地考察替他翻案的話，那就不是在畫漫畫，而是準備學術論文了。
而且就算真的去做到好了，市場取向也會明白地告訴你，某些題材注定冷僻。
要碼是完全架空，要碼是大方向不牴觸，掌握歷史當材料就需要相當水準的研究。
: 其實我個人是有一點想法，這應該要去怪藤崎龍....XD
: 雖然嚴格來說並不是歷史漫畫，
: 不過《封神演義》是很成功的把著名經典改編成少年漫畫的案例
: 在早期對這種題材的處理方式大部分都是設定劇情照抄，
: (當然也有像本宮廣志這樣的特例)
: 藤崎龍算是首開將經典完全改編成標準的現代少年漫風格的漫畫家，
: 在保留原典特色的同時又可以精準的解構再重構角色、世界觀跟劇情，
: 兼顧創新跟原味，我認為這是《封神演義》成功的重要要素
: 於是也吸引了不少漫畫家試圖複製《封神演義》的成功，然後就一個接一個的爆炸了 XD
原文恕刪，晚了點才跟到串Orz
其實嚴格說起來，藤崎龍改編的版本並不是最原始的《封神演義》版本，
而是安能務所譯的版本。
雖然個人還沒實際翻閱過，但起碼知道有兩點是原著裡所沒有的劇情，
一是楊戩和龍吉公主的一夜情，二則是將申公豹在封神裡的戲分/地位做了變更。
封神演義到安能務時已失真過一次，再到藤崎龍手上時早已不是最初的版本，
和原著相較之下，自然會覺得改編得很有特色。
再加上，藤崎龍本身是SF粉，那自然也拜讀過當年的SF大作，
那就是田中芳樹的《銀河英雄傳說》，
先讀過這部作品再回頭看封神，就會發現到仙界大戰其實"有點"在致敬這部作品的戰役，
所以也可能間接吸引到喜歡銀英的部份粉絲。
有時得不得不承認，某些要素不完全算是藤崎首創。
另外，個人覺得封神演義之所以能這麼成功，是因為能同時討好男性及女性的嗜好，
優點我想就不用再多說了，至於女性的部分，別懷疑，到現在日本還有人在畫本本(欸)
講點題外話，藤崎龍在幽界靈語裡曾經透過小海來間接表示到腐女的思維，
既然他會刻意會這個情節，在某種程度上，
他大概也知道自己的作品被腐女拿去創作本子，
也就是說，作品能被拿來畫本子，某種角度來看也是人氣指數的一種吧(???)
回原主題，個人覺得一開始挑項羽當主角時就感覺的出，難度非常高，
畢竟歷史評價就是擺在那邊，除非像紂王一樣還有新史料/考察替他翻案，
否則讓一位黑到發亮的歷史人物洗白，根本是睜眼說瞎話的事情。
別說懂中國歷史的人會吐槽，那起碼也要端出讓讀者願意回頭啃歷史的劇本吧。
如果真的去實地考察替他翻案的話，那就不是在畫漫畫，而是準備學術論文了。
而且就算真的去做到好了，市場取向也會明白地告訴你，某些題材注定冷僻。
要碼是完全架空，要碼是大方向不牴觸，掌握歷史當材料就需要相當水準的研究。
作者: special30708 (smallLEO) 2017-07-09 21:17:00
項羽有黑到發亮的程度嗎？
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-07-09 21:17:00
劉邦比較黑吧
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2017-07-09 21:19:00
不討喜而已 加上滅秦後做一堆智障決定
作者: jamiexgw (南之空) 2017-07-09 21:19:00
最後輸的是項羽就注定沒有好結局
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-07-09 21:19:00
評價我不清楚 但國文課本鴻門宴項羽方人物有一狗票後來跑去劉邦那 項羽這人應該是有問題啦
作者: NT49 (建議售價49元) 2017-07-09 21:24:00
黑到發亮的蟑螂都可以娘化了 還有什麼不可能
作者: guaz (guaz) 2017-07-09 21:25:00
沒錯 沒娘化是原罪
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-07-09 21:27:00
一定要傻芭臉
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-07-09 21:27:00
楚漢傳奇就把項羽的形象改變了不少，雖然不是變大好人
作者: ue28 (Tai) 2017-07-09 21:28:00
沒奶子94原罪
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-07-09 21:28:00
要說黑，日本最愛的織田信長也算不上好人，還不是一堆粉
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-07-09 21:28:00
要比黑的話 秦始皇更黑吧你看王者天下的那個光明政
作者: medama ( ) 2017-07-09 21:29:00
項羽不黑吧
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-07-09 21:33:00
項羽給人通常的感覺是無腦不是黑吧（？）
作者: stomachache (胃痛) 2017-07-09 21:33:00
輸家要寫白其實滿容易的 像三國演義就是個例子
作者: flysonics (飛音) 2017-07-09 21:35:00
翻案要寫白不困難啊
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:38:00
《王者》 贏政都洗白白了這部就故事說不好而已 項羽應該算不錯的題材了
作者: shawntwo (耀旭) 2017-07-09 21:40:00
王者還沒演到開黑的時候吧...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:43:00
這部也沒演到項羽黑的時候啊 單純講最後的歷史評價
作者: lv256 (等級256) 2017-07-09 21:46:00
最重要的是能不能用史料來做虛幻又有真實感的改編，史料考察不周就是大爆死去做完全幻想可能還點搞頭
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-07-09 21:46:00
不用演到黑啊 之前那個讓呂布韋頭痛的發言就看到會想笑了吧
作者: lv256 (等級256) 2017-07-09 21:47:00
你看看火鳳 王者 ，史料都在那邊還是可以寫得精彩
作者: yabibear (yabi) 2017-07-09 21:47:00
黑不黑不是什麼問題 光是四面楚歌跟霸王別姬都是很有張力的劇情 雖然會輸成這樣都是自己送掉的大家還是會覺得感人阿
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:48:00
故事說不好我覺得一部分也是時期切入得很不好
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-07-09 21:49:00
真要講的話 古人洗白的功力比較高強啊
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:49:00
切少年時期 被叔叔carry時代劇情就綁手綁腳的
作者: nigatsuki (二月) 2017-07-09 21:50:00
畢竟重點應該是想從少年時期開始講
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:51:00
個人覺得切項梁掛掉 絕地大反擊那時期當開頭 好看些瞎掰個戴假鬍鬚 謊報年齡之類的 還是能少年項羽開局XD原因也很好掰 要帶兵 幫叔叔怕被瞧不起之類的
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2017-07-09 21:55:00
霸王有甚麼好黑的 正史認證的衝鋒無雙 正面無敵
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:56:00
畢竟要在歷史漫中搞自創劇情 要對那時代很有功底這部我之前看殺殷通那 項梁比較像主角......
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2017-07-09 21:57:00
不需要吧 封神演義跟歷史已經幾乎完全無關
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 22:03:00
藤崎龍版跟中國版《封神演義》小說 印象中自創劇情
作者: juke22983848 (隊友永遠都讓我傻眼) 2017-07-09 22:04:00
項羽很黑啊 武功很強沒錯但冷酷無情加殘殺百姓 劉邦雖然武功不強但就是一個好君王
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 22:05:00
好像都跟譯本有關 不過太久遠了 我也不確定總之想說的是 項羽前期就只是項梁的子姪輩一般少年漫畫都嘛搞個父母雙亡 不然就失蹤啪啪造你這部壓個叔叔在頭上 還有歷史之壁 不到時間點掛不掉還不只私領域 公領域也是無庸置疑的頂頭上司
作者: d66312001 (米洛優上士) 2017-07-09 22:50:00
項羽不是冷酷無情，而是他的愛太狹小，只能給少數人，其他他不在乎的人跟路邊石頭沒兩樣
作者: YQE766 (YQE) 2017-07-09 22:50:00
秦始皇比較著名的事蹟至少都在統一以後，前面都還可以掰，不過項羽還沒當西楚霸王之前，就有濫殺和火燒阿房宮了，感覺就比較難圓不過我也滿好奇王者天下到時候要怎麼掰的 但應該要很久以後才看得到了XD
作者: linzero (【林】) 2017-07-10 00:03:00
火鳳不知道翻到哪邊去了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-07-10 01:20:00
看寫手功力吧！抄龍娘或尼祿人設也不會黑到哪裡去
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-07-10 08:52:00
項羽輸給對方陣營裡有智略100，內政100跟戰略100的，說他無腦我是覺得有點太過
作者: blaukatze (姬 泰) 2017-07-10 10:46:00
項羽的歷史形象一直都不是黑吧 多著重在人格問題
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