Re: [閒聊] 日本遊戲公司製作人會去玩歐美大作嗎？
作者: Lex4193 (oswer) 2017-06-27 01:18:50
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 有個例子是
: FF14的吉田
: 特愛BZ作品
: 然後把FF14弄成各方面簡化
: （任務 支線 主線 要素等等等）
: 卻美型到不可以的遊戲
: 最近還有個光之爸爸...
: 其他有名的製作人是在閉門造車
: 還是？
: 只參考外國遊戲的皮
: 有這樣很愛歐美遊戲的日本製作人嗎？
早期日本遊戲就是歐美的山寨版
DQ和FF什麼的都是模仿歐美RPG
任天堂的地位與眾不同就是因為老任真正創新了很多東西
喜歡歐美遊戲的名製作人不少阿
比如說皇家騎士團和FFT的松野泰己之類的
另外SEGA也是一個美國人在日本創立的公司
所以SEGA早期的創新其實很有老美的風格
我常說日本RPG因為是山寨歐美的
所以日本人不知道回合制只是硬體機能不足下的妥協
歐美一開始創立RPG本來就是想要走即時制的
: 有個例子是
: FF14的吉田
: 特愛BZ作品
: 然後把FF14弄成各方面簡化
: （任務 支線 主線 要素等等等）
: 卻美型到不可以的遊戲
: 最近還有個光之爸爸...
: 其他有名的製作人是在閉門造車
: 還是？
: 只參考外國遊戲的皮
: 有這樣很愛歐美遊戲的日本製作人嗎？
早期日本遊戲就是歐美的山寨版
DQ和FF什麼的都是模仿歐美RPG
任天堂的地位與眾不同就是因為老任真正創新了很多東西
喜歡歐美遊戲的名製作人不少阿
比如說皇家騎士團和FFT的松野泰己之類的
另外SEGA也是一個美國人在日本創立的公司
所以SEGA早期的創新其實很有老美的風格
我常說日本RPG因為是山寨歐美的
所以日本人不知道回合制只是硬體機能不足下的妥協
歐美一開始創立RPG本來就是想要走即時制的
作者: w3160828 (kk) 2017-06-27 01:22:00
不過前陣子一堆獨立製作RPG都是回合制...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-27 01:25:00
笑死 原來是黑日大將軍
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 01:42:00
其實正好相反 把時間拉回去 相較於歐美作品那時候日本的回合制才是創新的模式 反而是任天堂的薩爾達才是歐美熟悉的ACT遊戲模式
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 01:49:00
...那為什麼FF7之前的沒大紅?不是更復古?
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 01:49:00
根本搞錯FF7紅的原因了吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 01:50:00
FF7會驚為天人就是劃時代的畫面展現,扯到復古會不會太偏了
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 01:52:00
無法同意上面的說法 巫術是RPG概念的濫觴 但他真正開創的是DRPG
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 01:53:00
FF7什麼時候又變成PCGAME了?實在看不懂你在說什麼
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 01:54:00
要舉美式RPG的我覺得用創世紀系列反而比較有影響力
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 01:54:00
而且你說的用滑鼠操控的即時制是哪些阿？柏德之門或冰風
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 01:54:00
而且在FF7之前還沒有其他日本RPG在歐美造成這種程度的轟動更遑論佔領吧?
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 01:55:00
谷嚴格來說應該都不算即時制(可以暫停操控)
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 01:56:00
但你說的是PCGAME市場阿,那又跟FF有什麼關聯?小有名氣就變佔領了?當其他歐美自己RPG是死人嗎
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 01:57:00
我總感覺你講的邏輯有點奇怪，你說FF系列是因為復古才會紅，然後又說歐美RPG是小眾人玩的東西，前面明明說JRPG是抄舊式的WRPG才會紅？前後文很奇怪阿可不可以稍為統整一下，我有點整理不太起來
作者: gino0717 (gino0717) 2017-06-27 02:02:00
Hgame的RPG都很復古
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 02:03:00
那你剛才講說FF7有一部分紅的原因是在於復古根本不對啊
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 02:05:00
等等...當時歐美PC GAME才是主流 CONSOLE是小眾吧!?
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 02:09:00
巫術影響很多RPG這點我認同，但原PO到底是從哪邊看出歐美原本目標是即時的？還有FF7紅的原因也跳躍跳太快
作者: belion (滅) 2017-06-27 02:10:00
uo,柏德之門,還有 mud
作者: Cornell (嘎) 2017-06-27 02:14:00
創世紀7就是一隻滑鼠玩的即時制RPG 開放世界且具高互動性之前荒野之息剛出時 也有些老外拿它的互動性作比較
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 02:17:00
歐美的RPG多有往即時性回饋的方向設計
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 02:17:00
對，樓上提到才想到創世記是即時制沒錯，但也沒辦法佐證原PO的說法吧
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 02:18:00
當時PC上常見的第一人稱RPG遊戲 很多都有動作要素拼命S/L用第一人稱跳看不見的平台拿道具也是那時的趣味(?
作者: MADAOTW (MADAO) 2017-06-27 02:20:00
90年代歐美那時沒什麼特別好玩的RPG , 因為歐美還沒走出ATARI shock 的陰影，是之後PC開發者統合 TRPG架構 鍵鼠操控與 紙娃娃介面 弄出幾款經典作品後，才慢慢爬回來RTS對WRPG的影響也很大
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 02:24:00
原PO這篇文的問題在於倒數第二句 單純是兩邊的走向不一樣不如說是JRPG無數作品把回合制的設計玩到精了
作者: MADAOTW (MADAO) 2017-06-27 02:27:00
說BG是回合制可能是受限於DND規則太深，真要廣義定義的話格鬥遊戲也是回合制
作者: dukemon (dukemon) 2017-06-27 02:29:00
我是覺得BG不算完全的即時制，但也不到回合制那樣，感覺介於兩者中間
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-27 02:35:00
說到底FF7也不是傳統回合制而是有ATB阿
作者: brokensox (編織破襪子~~) 2017-06-27 02:46:00
巫術是rpg大前輩 => 是歐美遊戲 => 日本rpg都抄襲歐美這篇邏輯大概就這樣...乾脆說射擊遊戲都抄小蜜蜂算了..
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-27 02:53:00
魔法門：那個…我可以講話嗎
作者: MADAOTW (MADAO) 2017-06-27 02:54:00
我想東西方各自都朝著完美的RPG系統摸索，日系較不輕易割捨建立好的傳統，歐美就比較沒節操常常會有意外驚喜但往往也把很多重要樂趣給剃除
作者: neroute (Neroute) 2017-06-27 02:58:00
我都忘了魔法門了XDD 可是魔法門越來越往策略遊戲走...
作者: brokensox (編織破襪子~~) 2017-06-27 03:03:00
因為日式rpg很少作四顆頭擺下面所以沒提到魔法門 XD
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-27 03:04:00
魔法門有滑鼠也是回合制啊 照理來說是復古風囉XD早期魔法門是可以塞六個人啦
作者: brokensox (編織破襪子~~) 2017-06-27 03:06:00
簡單講這篇就腦補太多 把自己認為對的理論當成是真理
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-27 03:18:00
女神轉生我是覺得確實跟巫術3還是四有點像其他就腦補太多了不過說簡化.....我想你沒玩過六代之前的巫術吧剛查了一下是四代 不過兩個作品其實是同年的巫術還有一點很有趣 他基本系統是傳統AD&D桌遊的種族職業跟八級法術那套 但是巫術有兩個職業是早期AD&D沒有的 是武士跟忍者到六代為止其實巫術系統並不複雜 只是迷宮很稿人
作者: bluejark (藍夾克) 2017-06-27 03:41:00
其實日本很崇洋啊很多東西都從西方文化改的甚至到現在日本的封閉市場慣性都是在防這個的
作者: SuperSunny (超級桑尼) 2017-06-27 05:17:00
日本現代娛樂87%都抄歐美的
作者: kuninaka 2017-06-27 06:43:00
FF DQ一堆洋人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-06-27 08:10:00
日本最強的是別國的玩意他們能改成自己的風格
作者: rahim03 (隨風而去) 2017-06-27 08:45:00
... 什麼美式只是少數發燒友玩的 日本是山寨美國...都跟事實不符 看銷量就知道了 對回合制也是你自己的解讀美國現在還是有回合制的遊戲FF7的年代最好美國已經把遊戲改成即時制很久啦1998年出的魔法門6 都還可以切換即時和回合制一堆腦補 為什麼這篇沒人噓？更別說魔法門另一個系列 魔法門之英雄無敵自始至終都是回合制 你是當真的沒人在玩美式遊戲是吧？另外魔法門V之前都是純回合制啦 什麼叫做FF7出的時候歐美像現在小孩子沒看過TAPE一樣沒看過回合制明明就是當時歐美RPG有兩大主流 一個是走即時 一個走回合只是美式最後發展回合制比較趨於劣勢 但從來沒有消失過
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫) 2017-06-27 09:20:00
通篇胡說八道...
作者: rahim03 (隨風而去) 2017-06-27 09:32:00
另外魔法門往策略遊戲走的是英雄無敵系列 本傳仍然是RPG魔法門10還是純回合制的RPG
作者: ducamao (Macha) 2017-06-27 09:50:00
不覺得回合制RPG有什麼過不過時的問題…雖然我不喜歡就是
作者: rofellosx (鏖) 2017-06-27 11:15:00
舉個反例 伊蘇1~2 arpg
