Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
作者: D600dust (一世六百塵) 2017-06-20 19:10:25
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外
: 基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？
: 頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民
: 時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事
: 運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐
: 頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議
: 但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定
: 為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢
我不知道你對金字塔了解多少(扣掉從北斗神拳裡面看到的)
或者有沒有玩過科拿米世界(1988)用過裡面的摩艾石像
如果你無法解釋甚至不曾想過這些東西是怎麼出現的
聽首歌好嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=Lh6fdISe0rA
: 從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外
: 基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？
: 頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民
: 時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事
: 運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐
: 頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議
: 但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定
: 為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢
我不知道你對金字塔了解多少(扣掉從北斗神拳裡面看到的)
或者有沒有玩過科拿米世界(1988)用過裡面的摩艾石像
如果你無法解釋甚至不曾想過這些東西是怎麼出現的
聽首歌好嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=Lh6fdISe0rA
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-20 19:16:00
我以為是張爸
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-20 19:16:00
其實那些東西現在都能弄得出來，還更精細。科學家想弄懂的東西是怎麼用那年代的科技水平重現很難講說這算不算技術退步，這大概像要人不用圓規去畫個圓那樣，現代人大概越來越少人會了，但你能說這算技術退步嗎?其實差不多就是這樣啊，現在有雷射水平儀、起重機、天文
作者: mistel (Mistel) 2017-06-20 19:25:00
畫圓嗎？這我會 就是先畫一顆頭 然後擦掉剩骨架 最後就變成一個圓了 簡單吧嘻嘻
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-20 19:26:00
望遠鏡等各式各樣的裝備，要蓋座金字塔根本不是難事，現
作者: mistel (Mistel) 2017-06-20 19:26:00
抱歉我來亂的不要理我qq
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2017-06-20 19:29:00
就跟阿罵的雞湯一樣，秘方失傳了要try&error同味道還不如直接丟個康寶雞湯塊。這樣種嗎？
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:29:00
失傳跟客觀上的優劣不一樣吧...
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-20 19:29:00
這二個之前探索還是國家地理頻道都有做出專輯解釋怎麼打造的吧
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 19:29:00
不是，那個比較叫做失傳，跟技術退步是兩回事
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:30:00
甚至失傳的技術不見得優於現代工法，這是兩個命題
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2017-06-20 19:30:00
沒有退步啊。只是沒那個經濟價值用老做法去做一樣的東西
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-20 19:30:00
我記得也有馬雅文化的部分
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:31:00
假設A物用(失傳的)舊技術良率為1%，用完全無相關的現代工法製作的良率為10%，哪個比較好?你要先定義舊技術的好在哪裡才能繼續討論吧?
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O) 2017-06-20 19:33:00
就是古人做金字塔的方式
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-20 19:33:00
所以你根本知道嘛 我以為又一個外星人論點的
作者: Cishang (辭..) 2017-06-20 19:34:00
萬里長城,大運河用幾十萬到上百萬的人命去做 這很難懂嗎
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-20 19:34:00
所以這篇是想表達什麼0.0 恕我資質弩頓看不懂
作者: amaranth (liann) 2017-06-20 19:35:00
現代用古代技術重建一樣做得出來,問題在如何證實/找到當時的人是用哪種方法
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 19:36:00
如果有一段歷史空窗期是全人類沒技術力造出金字塔那才叫科技退步
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 19:37:00
大概是說把現代人丟回古代，看他們要如何製作一樣的東西
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-20 19:38:00
現在連摩天大樓都蓋了，怎麼可能不能蓋金字塔，只不過蓋那玩意花錢又沒意義而已
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 19:38:00
不過其實也沒啥意義，你把古代人叫來現代，他們也蓋不出
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-20 19:39:00
外星人不重要 我只是討厭那種放棄思考全推給外星科技的想法
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 19:39:00
摩天大樓
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-20 19:39:00
結果發現金字塔是用雕的(x
作者: amaranth (liann) 2017-06-20 19:39:00
金字塔當然蓋得出來,爭議是在怎麼確認當時用那種方法
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:40:00
等等，你還沒有解決失傳跟實際優劣的差異問題。
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-20 19:40:00
所以簡單來說就是現在怎樣不論 但人類科技曾經衰退過推文裡面就提過的東西說的這麼神秘要幹嘛^上一篇
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 19:41:00
其實看過NBA版就知道原原PO只不過是把戰火導過來這裡而已
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-20 19:41:00
你發文發的不清不楚的當然會鬼打牆..其實我上面是要打上上篇(最開始那篇 (撞豆腐
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 19:42:00
但是說真的，原原PO大前提就錯了，ACG本來就是會做那些事所以根本是個不看ACG的朋友
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-20 19:44:00
不要說ACG啦 扯到魔法/神秘的要掰古代超強太簡單了
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-20 19:51:00
我也覺得跟你講很累，那就就此打住吧
作者: sondanla (sondan) 2017-06-20 19:54:00
因該算失傳吧！例如你提到的金字塔，你把技術從現出來，然後呢？現在有更好更強更快的技術啊！
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:55:00
不是小學老師也該有正常的文字能力吧...
作者: senshun (æ·º) 2017-06-20 19:56:00
武當的雷火煉殿，現代人保護後反而被雷打壞。 其中的技術很強啊，清代紫禁城還常常遭雷擊失火
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 19:56:00
我怎麼看都是表達能力有問題，還拿小學老師來擋
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-20 19:57:00
我是不覺得人類科技有退化的狀況 單一文明可能會 但整體來看都持續進步
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-20 19:57:00
啊就表達能力太差只好用態度差來掩飾啊┐(─＿─)┌
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2017-06-20 19:59:00
這樣應該不算退步吧? 如果兩千年後人類遺漏了谷騰堡跟活字印刷及之前的歷史 也會好奇在資訊時代印刷術出現以前的那些印刷品是怎麼做出來的 但也不會覺得印刷技術會因為不懂活字印刷就退步
作者: mic219219 (OXOX ) 2017-06-20 20:04:00
科技是樹狀的，單單討論進步或退步是指整體的分數吧，古埃及人有半導體的技術嗎?現在人類擁有的知識量絕對遠大於當時，怎麼你能說這樣算技術退步
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2017-06-20 20:05:00
現代的工程數學和各種儀器早就贏古埃及工程技術幾百條街了 現在回頭說我們搞不清楚金字塔怎麼蓋是退步實在是說不過去吧
作者: Diehardx 2017-06-20 20:06:00
插個話 你怎麼知道 失傳的技術良率只有1%搞不好有15%啊
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-20 20:07:00
因為法老王薪水給得很高
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 20:08:00
放屁 法老王會給薪水
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-20 20:12:00
真的啊 有人研究過古埃及石頭工待遇是很好的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2017-06-20 20:12:00
看到推文其實大概懂原PO想表達什麼 但不太認為是倒退
作者: Diehardx 2017-06-20 20:12:00
法老王給很高的薪水 不管你信不信 我是信了XD
作者: unlock (咫尺天涯) 2017-06-20 20:15:00
你這種講法很沒意思 要現在技術做不來才叫退步吧
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 20:15:00
古埃及沒電沒網路跟南部一樣落後我不管他怎麼蓋出金字塔，頂多說他們智慧絕倫跟科技進不進步有啥關係
作者: Diehardx 2017-06-20 20:16:00
其實主要就是差一個直接證明吧 因為你不知道失傳的技術是啥 所以是不是就無法證明現代科技的良率“一定”比失傳的技術高～ 因為無從比較 (*￣▽￣)/
作者: unlock (咫尺天涯) 2017-06-20 20:17:00
隨便舉現在的東西 古代都做不出來
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 20:17:00
除非金字塔裡真的有藏著有生命會變形的機器人那我們再進一步討論
作者: Nauglamir (Nauglamir) 2017-06-20 20:19:00
你確定現在沒有技術力重建金字塔? 有去查過嗎?
作者: Diehardx 2017-06-20 20:21:00
還有一個問題是 人類的科技一直都是進步的嗎？（應該是進步的沒錯啦） 古埃及的時候可以造的出來 那往後的每一個朝代都有這個技術嗎？ 只要有一個朝代不行 命題就不是恆真對吧 那就是人類的科技是退步過的這樣講不曉得對不對0.0
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2017-06-20 20:23:00
嚴格來說只要有一個時代做不出來就算退步啦但古早的文明科技就不像現在有地球村的概念
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-20 20:26:00
外星科技 超能力 遠古文明 選一個吧
作者: Diehardx 2017-06-20 20:27:00
如果這樣講沒錯的話XD 那也就是沒辦法用這個假設 或 命題? 來證明或推出現代技術力一定贏的結論？？當然 現代科技>古代科技 通常會當成是已知才對:D
作者: WindSucker (抽風者) 2017-06-20 20:44:00
還不是古人無法傳承
作者: rofellosx (鏖) 2017-06-20 21:01:00
科技樹不同不能說退步吧 比如電力無線傳輸..
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-20 21:03:00
老實說放到ACG裡面根本都不重要吧，哪有什麼好爭的ACG要寫現代輾壓你就得被輾，要寫古代超文明你也要被輾這麼有想法不會自己寫一篇小說，爭這個做啥...
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2017-06-20 21:21:00
這樣叫退步？那你不要坐車出門 改騎馬走路吧
作者: vm06 (衍) 2017-06-20 23:39:00
我覺得這假設有前提，你只能說這技術失傳了 可是實際上優劣還是不能直接比出來
作者: hernest01 (呼吸中) 2017-06-21 00:03:00
又一個自說自話拒絕交流，只想看到別人認同自己的肥宅
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵) 2017-06-21 02:13:00
又一個以為自己最瞭的肥宅
作者: maplenight (刀下留人) 2017-06-21 02:13:00
金字塔蓋法早就解出來了，水管上有影片...
作者: cyberia (狸) 2017-06-21 02:16:00
啥東東您邏輯要不要重新想一次....
作者: e2167471 (喬妹) 2017-06-21 05:59:00
只看自己想看的 稍微challenge到你的點就無視or嘴一些沒營養的 完全沒有具體反駁 精神勝利真好用呢
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-06-21 09:25:00
就義和團心態啊。你拳腳功夫很厲害好棒棒人家洋人都學不來耶。
