[閒聊] 關於正版動畫 wbenjin PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 關於正版動畫

作者: wbenjin (WBJ) 2017-05-14 12:31:25

乳題
最近動畫瘋話題炎上，趁機來聊聊關於正版動畫的問題
我不知道大家對於盜版的看法是什麼
但好像有些人根本沒有把版權當成一回事，盜版當喝水一樣
現實就是：在台灣正版動畫取得非常不易
除了巴哈以外，就剩下MOD之類的，動畫數量也少得很可憐
不知道各位有沒有概念
所有的字幕組產品=盜版
用VPN看日本生肉也是盜版
跨區看B站也是盜版
盜版根本已經成為ACG界的常態，我對此感到非常可悲
我知道在台灣有些不可抗力因素
有些動畫就是沒代理
想看就得看盜版
如果是這種狀況，我看完一定會去買OP&ED專輯支持一下
原因無他，這樣才對得起良心
這世界很現實，所有的創作都要有$$才支撐的起來
動畫瘋就是願意認真搞這塊的最後一線希望
如果真的倒了，大家就只能回去看盜版
我不知道為什麼有些人會抱著“倒了回去看盜版就好了啊”這種心態
以前我們在笑中國是盜版大國
現在他們有正版動畫可看，變成我們只能看盜版
我覺得這是一個很嚴重的問題
看到台灣人對於動畫的版權觀念如此的薄弱
我覺得很難過
要說我是工讀生也好，反正我只是把覺得該講的話講出來
台灣人的版權觀念真的要好好導正一下

作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ iâ˜†Ris) 2017-05-14 12:32:00

所以?

作者: longlongint (華哥爾) 2017-05-14 12:33:00

台灣不能上B站代表台灣不屬於中國

作者: ayasesayuki (ç¶¾ç€¨ç´—é›ª) 2017-05-14 12:33:00

看盜版很自在

作者: s256988452 (Steven) 2017-05-14 12:33:00

版權觀念薄弱樓下怎麼看

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:33:00

你知道的正版管道也太少了吧 #1P5eUKdK

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2017-05-14 12:33:00

用VPN看日本生肉算盜版? 為啥

作者: teps3105 (紫月) 2017-05-14 12:34:00

應該是說台灣香港中國內地本身就是三個不同的經濟體

作者: dashed (沿此虛線剪下) 2017-05-14 12:34:00

樓下都飛去日本看

作者: teps3105 (紫月) 2017-05-14 12:35:00

不然幹嘛連港澳都分在不同地區

作者: Xavy (グルグル回る) 2017-05-14 12:36:00

現在不是都直接在網路看人轉播電視頻道了嗎(?

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:36:00

以這幾季的陣容來看動畫瘋的動畫數量沒啥優勢吧頂多是上架速度贏人一點點而已

作者: teps3105 (紫月) 2017-05-14 12:37:00

看轉播電視頻道也是盜版因為你沒有付日本電信費

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:37:00

你買op ed,製作組沒拿到多少吧,至少趁dvd出清的時候

作者: llzzyy01 (我是清流) 2017-05-14 12:37:00

在非授權情況下將電視頻道放上網路就是盜版了

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2017-05-14 12:38:00

我看wiki定義盜版是指物品而不是人的行為啊... 那個東

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:38:00

去搬回來還比較有幫助

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:38:00

我可不是在說字幕組而是跟其他正版平台比陣容沒差異

作者: mistel (Mistel) 2017-05-14 12:39:00

所以勒結果還不是逼得我飛去日本看動畫

作者: dreamnook (亞龍) 2017-05-14 12:40:00

這裡有很多人都直飛日本跟中國去看最新動畫的XD

作者: w1230319 (天帝劍頓戰幻舞) 2017-05-14 12:40:00

您這輩子敢說沒用過盜版？人格擔保？

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2017-05-14 12:40:00

我是指翻牆看正版授權動畫這樣算是盜版嗎

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:41:00

b站是正盜混雜，而且不只做動畫

作者: a7v333 (蠢與窮) 2017-05-14 12:41:00

推

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:42:00

我也不是要鞭動畫瘋怎樣我自己也是偏好用動畫瘋啊

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:43:00

oped賺錢的是唱片公司

作者: cloud654 (cloud) 2017-05-14 12:44:00

不包月支持動畫瘋就是支持盜版

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:44:00

平台那麼多大家依照喜好自己選就好了沒必要強推動畫瘋

作者: roger840410 (roger) 2017-05-14 12:44:00

動畫瘋1080p都免費真的過佛了

作者: T4173 (Tomsnake) 2017-05-14 12:45:00

動畫瘋自己策略有問題用這種爛情推法是能撐多久

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:45:00

只覺得煩，前一陣子吵過的又拿出來吵

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:45:00

老實說台灣沒代理的你用神奇管道看也不算盜版

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:46:00

動畫瘋那平臺真的不是很好

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:46:00

記得前幾年有AV廠商聯合來台灣告盜版商

作者: magic404011 (我不會用PTT) 2017-05-14 12:46:00

等等炎上這用法不對吧

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:47:00

經濟部給的回應是AV在台灣沒版權(沒著作權)何來盜版

作者: bitcch (必可取) 2017-05-14 12:47:00

#1NPaYbyj

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:47:00

沒代理的算盜版吧只是片商懶得倒沒興趣的市場打官司而已

作者: jason5678tw (gginin) 2017-05-14 12:47:00

我都飛到日本去看

作者: bitcch (必可取) 2017-05-14 12:48:00

朋友借轉檔喔—講的這麼正義陵然為什麼只買oped不敢買bd dvd

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:49:00

真敢講都買oped，發文拿朋友cd轉檔，呵呵

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:50:00

但違反善良風俗的定義一切政府說了算阿

作者: hayate65536 2017-05-14 12:50:00

台灣人正版意識超級薄弱，只是發盜版文會被刪，才看起來比較少而已

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:51:00

轉自己買的CD自用不算但是拿別人買的轉來用算盜版吧?

作者: tapiyake (杜鵑) 2017-05-14 12:51:00

這就是臺灣人不尊重專業的文化！開始賺錢以後也是支持正

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:51:00

今天沒代理的東西基本上在保護上就是比較吃虧

作者: bitcch (必可取) 2017-05-14 12:52:00

網路上的盜版也都是"正版"使用者提供的喔

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:52:00

一般正版品只供自己備份是沒聽過讓朋友備份啦呵呵

作者: dreamnook (亞龍) 2017-05-14 12:52:00

自己買的做硬碟備份印象中是只能保留一份

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:52:00

CD不是你買的,你不具有處分權和重制權,本來就盜版

作者: Shinn826 ((*∂ｖ∂)) 2017-05-14 12:53:00

承認自己用盜版然後講那些用盜版的不快承認一下?

作者: npn1992 (沉默是金) 2017-05-14 12:53:00

你沒付錢給廠商，然後聽他們的音樂算正版？？？

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:53:00

因為授權只限個人使用啊即便你是朋友也不會被授權到啊

作者: zxc123270 (魯國王) 2017-05-14 12:54:00

戳到大家的痛處了

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:54:00

不然你以為從ipod時代開始,為什麼蘋果對於音樂傳輸管

作者: zhiwei806 (Billy) 2017-05-14 12:54:00

借朋友的轉檔叫正版你觀念真好

作者: class21535 (滷蛋王) 2017-05-14 12:55:00

先導正好自己再想怎麼導正別人吧

作者: surimodo (好吃棉花糖) 2017-05-14 12:55:00

轉檔僅限於備份使用這種轉檔行為其實違法..

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:57:00

可是我想知道"沒代理的東西算不算合法"?

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:58:00

軟體跟音樂的授權根本就兩回事,母親節別讓你媽傷心

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 12:58:00

買水貨某方面來說是違反平行交易法

作者: surimodo (好吃棉花糖) 2017-05-14 12:58:00

原來可以了QQ 以前公民課說不行齁

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 12:58:00

個人或家庭啊你朋友又不是你家人XD

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 12:59:00

以台灣來說,有代理的你買水貨也是違反著作權法

作者: w1230319 (天帝劍頓戰幻舞) 2017-05-14 12:59:00

邱毅頭髮最多北韓最民主台灣最有版權觀念

作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文) 2017-05-14 12:59:00

有些看盜版的還會恥笑購買正版的人，這素質不知道是怎樣培養的 (暈

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:01:00

水貨不一樣實體商品買斷後原廠就沒權利處分商品了

作者: HMKRL (HMKRL) 2017-05-14 13:02:00

巴哈方便超多但是正版字幕品質也輸字幕組幾百條街...

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:02:00

原廠沒權力處分商品,可是台灣代理商可以抓你販賣水貨

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:02:00

所以簡單來說水貨(沒代理)買來後你要幹嘛都是正當行為?我這樣的解讀行不行得通?

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:03:00

不管你是自己賣場還是看完了要賣二手,代理商都能抓

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:04:00

所以自己去國外買回國沒問題水貨商是另一個問題

作者: loliconOji (蘿莉控大叔) 2017-05-14 13:04:00

幫你補個

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:04:00

沒代理水貨還是沒有允許你非法複製重制和散播阿

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:05:00

所以我是說實體商品啊軟體物是不同的概念

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:05:00

數位產品的爭論在於廠商覺得只賣你使用權,消費者覺得自己買到的是完整處分權

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:06:00

可是不合法的東西還適用980925b號這條法律嗎?

作者: rayisgreat (竹楓嵐雪) 2017-05-14 13:06:00

推原po支持正版我自己能力所及也會買日版CD支持

作者: ko27tye (好滋好滋) 2017-05-14 13:06:00

先不聊了等等要飛去日本看新番

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:07:00

第一次聽說不會去google著作權法喔,從改成這樣以後

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:07:00

代理商的部分我不太懂我猜授權應該是包含商標的部分吧

作者: HMKRL (HMKRL) 2017-05-14 13:08:00

是說CD個人備份如果規定只能一份也太蠢電腦/手機就兩份了

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:08:00

所以其他平行輸入的廠商侵害的應該是代理商的商標我猜

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:09:00

那個年代代理商賺太爽,所以消費者就轉買水貨因應主力就是dvd這塊,所以也開始很多國外dvd水貨販賣代理商的因應方式就是要求修法,變成有代理的東西不能販賣水貨交易侵犯正版代理商利益

作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2017-05-14 13:10:00

每次這種文章都會看到這句你難道從來沒用過盜版的大絕

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:10:00

有代理的商品買水貨看廠商要不要買告你~這是告訴乃論

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:11:00

個人買不違法吧

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:11:00

你是水貨商可能就會被盯上

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:11:00

只要是台灣有代理的，你拿出來賣就是違法你可以日本買了帶回來，但拿去賣二手，代理商就能抓

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:12:00

談代理基本上就是某個地區規我所管連原廠都不得介入

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:13:00

簡單說應該是不限海外購買限國內轉賣

作者: HMKRL (HMKRL) 2017-05-14 13:14:00

還有個很蠢的狀況是買了BD以後抓字幕組的版本XDDD

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:15:00

不，代理是用錢去買斷部分/全部原廠於本地所執行權力這看代理合約怎麼簽，但以該次修法背景，純粹就是代理商政治團體要持續壟斷這種easy money所搞出來的

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:17:00

剛查了一個買水貨沒繳消費稅給政府算非法的樣子

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:17:00

否則正常作法是會稍微調整售價符合當地消費水準

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:18:00

所以進海關的時候可能要補稅啊

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:19:00

進海關補的是關稅，不是消費稅...

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:20:00

但去當地買帶回來不就不用繳? 那這樣算那個?

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:20:00

所以逃漏的應該是關稅不是消費稅吧又不是在本地的消費至於你在國內買水貨商就是本地的消費行為了

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:21:00

bob講的那個應該是在台灣買賣水貨沒繳5%給政府算違法日亞免稅那是因為你不是日本人/長居日本,依法本來就

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 13:22:00

所以逃漏消費稅的應該是水貨商

作者: hidexjapan (hide0504N ) 2017-05-14 13:22:00

就不用繳日本消費稅你如果拿學生簽證在日本消費還是要交8%消費稅的

作者: s92008 (虎王) 2017-05-14 13:26:00

Steam臺灣做的起來是因為steam玩家人品好，願意買

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:27:00

可是我又想到繳了稅只代表買水貨是正當行為

作者: wbenjin (WBJ) 2017-05-14 13:28:00

實務上好像很少聽說有代理商吉水貨商的？

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:28:00

可是商品本身有無版權&著作權(無代理)好像又是另一回事

作者: EmiisAV ([EZD-183]素人図鑑 File7) 2017-05-14 13:28:00

本系列唯一優質串

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:29:00

蠻多聽說的水貨商本來還兼差代理商自己不會吉自己的~~都自己人

作者: yogira (小信)(由基拉)(油雞) 2017-05-14 13:30:00

著作權法第87條第第一項第四款，另於87-1條有但書

作者: a29022792 (我貓廚我驕傲) 2017-05-14 13:31:00

蠻接近我想法動畫瘋對我來說就是動畫迷找尋已久的正版

作者: a5245242003 (elbert) 2017-05-14 13:37:00

支持樓主說的，我的想法跟你很像

作者: bob2003t (bob) 2017-05-14 13:40:00

看完著作權法第87條..裁定權還是在政府..好模擬兩可..

作者: gme1992 (小鱷魚) 2017-05-14 13:40:00

沒錯支持這種看法台灣觀眾版權概念要加強一點不要輸中國啊

作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-05-14 13:45:00

沒用啦，一堆素質差的看盜版還理直氣壯，支那人化

作者: g9591410 (天帝零劍) 2017-05-14 13:46:00

不管別人有沒看有重要的是你有沒有看

作者: suifong (小火柴) 2017-05-14 13:47:00

台灣規模太小玩不起來，中國市場大容易多了。

作者: WindSucker (抽風者) 2017-05-14 14:02:00

不爽不要看

作者: theskyofblue (天空藍) 2017-05-14 14:13:00

推

作者: av08 (甲甲讓愛滋生) 2017-05-14 14:17:00

動畫瘋30秒廣告剛好讓我喬位置倒了就看字幕組跟以前一樣免費動漫大家都習慣了如果要付錢的話這產業會消失不然怎麼會一堆商業作品主要靠周邊賺錢？還有大部分看動漫的人都是沒經濟能力他居多有錢能負荷的是少數

作者: zax50701 (嘎抓) 2017-05-14 14:24:00

所以你還是看盜版阿= =

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 14:25:00

愛看廣告我沒意見月付$99需要什麼經濟能力?連麥當勞一餐都比這貴啊看動漫的都吃不起麥當勞喔?

作者: av08 (甲甲讓愛滋生) 2017-05-14 14:29:00

有30秒的廣告時間讓我把麥當勞打開擺好喬好位置誰要去付那個錢笑死

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 14:31:00

所以你不是沒錢負荷啊哪來的都沒經濟能力笑死

作者: dawn5566 (晨曦) 2017-05-14 14:35:00

他就「有免費誰要付錢」的想法呀

作者: bryan861111b (è‚‰ç‡¥æ€æ¨‚å†°) 2017-05-14 14:35:00

所以你想表達？

作者: av08 (甲甲讓愛滋生) 2017-05-14 14:37:00

有錢也不想付啊除非他弄成像連續劇或是電影那樣

作者: dreamnook (亞龍) 2017-05-14 14:39:00

只是不想付而已吧

作者: z5408780 2017-05-14 14:40:00

阿你就是不爽付還扯到經濟能力勒

作者: sdtgfsrt (很會) 2017-05-14 14:41:00

反正再怎麼吵我還是會去載一粒科科

作者: av08 (甲甲讓愛滋生) 2017-05-14 14:42:00

對啊就是不想付

作者: Csongs (西歌) 2017-05-14 14:42:00

1.當季 2.品質(播放速度) 其實我就願意付，但現在巴哈動畫瘋2真的讓我受不了，根本逼我去用別的平台

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 14:44:00

所以你上面經濟能力不足的推論哪來的？你自己都不符合啊其他的根據？

作者: dreamnook (亞龍) 2017-05-14 14:47:00

因為不想付所以牽拖其他人付不起(歪

作者: bomda (蹦大) 2017-05-14 14:47:00

今天巴哈是當季全上舊番也全上一個月付299我也甘願啦

作者: awage (ApolloG) 2017-05-14 14:52:00

雖然看盜版我也沒資格大聲但推

作者: relyt (樂正綾控) 2017-05-14 14:54:00

厲害！

作者: cybermeow (我有一隻貓) 2017-05-14 15:02:00

事實就是在國外要接收日本的各種東西還是有困難動畫遊戲之類的都一樣真的很想乾脆直接飛去日本

作者: hebizhuabing (我が名はめぐみん！) 2017-05-14 15:05:00

這發文比爐石還噁心

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 15:11:00

台灣其他平台上的陣容也差不多基本上能上的應該都上了吧剩下的應該是代理商那邊就拿不到的作品了吧中國那邊各平台版權也搶的挺兇的吧想要一個平台吃全部應該沒機會

作者: hayate65536 2017-05-14 15:15:00

其實我覺得動畫瘋挺順的欸…還是熬夜窩在家裏看動畫當宅宅的人比較少？

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 15:15:00

剩下就是一些日本自己去上架的海外放送 daisuki amazon之類的平台了

作者: kaltu (ka) 2017-05-14 15:17:00

CD借朋友不算侵權喔，親友共享的概念是屬於合理使用的，不然你家幾個人你媽就要買幾份電影回家播只有「公開散播」牽涉到不特定他人才屬於盜版行為同理，使用VPN、破解器、進階ADB軟體(會執行程式碼騙過網站偵測的那種)等科技手法使版權持有者的自衛手段(禁止未授權的違法地區IP、電子序號認證、確定無擋廣告)失效而使得不特定他人(大眾)可以未經授權取得，就是盜版。

作者: millcassee (貝雅) 2017-05-14 15:22:00

看到轉檔笑而不語不就是個看完了不給錢就不算賣的概念嘛

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 15:25:00

他不是借CD而已是借來轉檔重製了一份內容不一樣啊

作者: kaltu (ka) 2017-05-14 15:27:00

任何不能直連一定需要VPN、代理、跳板的行為一律都是違法的，這行為與使用破解器是等價的。

作者: icat65536 (貓奴一個) 2017-05-14 15:29:00

如果說動畫瘋是願意搞這塊的最後希望那真的是沒什麼希望

作者: hom5473 (...) 2017-05-14 15:31:00

也說不上啥最後希望的還有其他平台只是難免會有衝擊有一家倒掉同業大概也需要重新評估這市場

作者: kaltu (ka) 2017-05-14 15:32:00

重製行為本身不構成侵權，智財法律是意圖導向的，如果是備份、練習或發表正確credit的臨摹作品都沒問題。重製行為的目的是與親友等特定他人分享我不確定，因為不涉及散播，若這違法，那回到剛剛的例子媽媽買了電影回來轉成電子檔之後就不能合法看了。