Re: [三國] 赤壁之戰打敗曹軍,孔明跟周瑜誰功勞較大?

作者: chordate (封侯事在)   2017-04-20 11:02:53
這個問題趙翼早有論述:
基本上赤壁之戰名義上的總大將是劉備。武帝記也直接說是跟劉備打的:
公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。
以人數多寡來說,也不是東吳佔絕對多數。
如果就赤壁之戰孔明和周瑜功勞誰大的話,那還是周瑜大
因為孔明似乎沒有直接參與赤壁之戰的紀錄,
孔明在赤壁之戰最大的功勞是外交上的,為劉備出使促成孫劉同盟,
所謂「受任於敗軍之際,奉命於危難之間」,指的就是這件事。
趙翼原文:
赤壁之戰,瑜與備共破操。(《吳志》)華容之役,備獨追操。(《山陽公載記》)其後
圍曹仁於南郡,備亦身在行閒。(《蜀志》)未嘗獨出吳之力,而備坐享其成也。
破曹後,備詣京見權,權以妹妻之。瑜密疏請留備於京,權不納,以為:「正當延挈英雄
。」是權方恐備之不在荊州以為屏蔽也。
操走出華容之險,喜謂諸將曰:「劉備,吾儔也,但得計少晚耳。」(《山陽公載記》)
是操所指數者惟備,未嘗及權也。
程昱在魏,聞備入吳,論者多以為權必殺備,昱曰:「曹公無敵於天下,權不能當也,備
有英名,權必資之以御我。」(《昱傳》)是魏之人亦只指數備,而未嘗及權也。
即以兵力而論,亮初見權曰:「今戰士還者及關羽精甲共萬人,劉琦戰士亦不下萬人。」
(《亮傳》)而權所遣周瑜等水軍亦不過三萬人,則亦非十倍於備也。
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2017-04-20 11:12:00
沒有東吳的兵,劉備幾千的兵哪夠打
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-20 11:13:00
趙翼的原文不是都附上了...............
作者: zephyrhymn   2017-04-20 11:13:00
毫無疑問是周瑜
作者: EstelleRinz (小艾)   2017-04-20 11:18:00
演義看多了才會以為是孔明的功勞吧...
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 11:22:00
假設孔明真能借東風 功勞當然孔明大..
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-04-20 11:24:00
一樓是不是根本沒看內文不如問劉備和周瑜
作者: kuninaka   2017-04-20 11:26:00
「今戰士還者及關羽精甲共萬人,劉琦戰士亦不下萬人。」這是諸葛亮在說服孫權的時候說的實際不知道有沒有出這麼多兵
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-04-20 11:30:00
嘴炮成分居多吧 但是應該還是多少有戰力
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-20 12:24:00
孫吳不是傻瓜 你沒兵要靠他們打全場 他們也不會願意劉備方還是有最基礎的戰力加入這場戰爭
作者: freezeshot (Danny0925)   2017-04-20 12:42:00
那孫吳借荊州還借的這麼理直氣壯
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-20 13:13:00
因為實際上只有一小塊而已 不是整個荊州目的就是讓曹操分神 不要把孫吳當唯一敵對目標多操之敵
作者: amaranth (liann)   2017-04-20 13:15:00
孫權的想法就是:當初你跟我借的錢站創業資本1/3~一半,所以你後來賺的總資產也該分一樣多給我至於一開始借是因為曹操集團給的壓力太大扛不住,要劉備公司幫忙分攤戰線這點當然是選擇性遺忘
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-20 13:17:00
如果荊州策略劉孫兩家還是由諸葛亮跟魯肅主導的話不會搞到這麼慘 孫權沉不住氣 也忘記兩家的利害關係
作者: amaranth (liann)   2017-04-20 13:19:00
孫權”借”的是劉備北方跟曹軍對峙的地,目的是要劉備負責這部分的防務後來第一次蜀吳對峙協商後劉備還的地就超過當初借的大小了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-20 13:24:00
而且還的是荊南 還不是當初真正借的
作者: freezeshot (Danny0925)   2017-04-20 14:15:00
荊南四郡是劉備打的,劉琦也不是孫吳,赤壁兩家都出力,借據孫權開?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com