Re: [閒聊] 英雄王真的是最古老的王嗎? ben010302 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 英雄王真的是最古老的王嗎?

作者: ben010302 (亞凱) 2017-04-17 10:31:52

※ 引述《area41gold (area41gold)》之銘言：
: 安安剛好想到
: 英雄王基爾伽美休說他是最古老的王
: 從資料看才前2600年左右
: 可是應該有比英雄王更古老的王吧
: 有嗎?
:

作者: phoenix286 (糰子大家族) 2017-04-17 10:39:00

商周可以確定吧不是有殷墟嗎

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:39:00

兩點錯誤第一點是他前幾任王的在位是以千年記，第二點是商周已經是歷史時代，你應該要說夏朝未必存在

作者: Knightv (天留我不留) 2017-04-17 10:40:00

有疑慮的是夏朝吧?孔子就東周人阿

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:41:00

孔子春秋（西周）人…孟子才戰國（東周）人

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:42:00

是說我覺得夏朝一定存在，如果不存在的話，史記也太會掰，連歷任皇帝都可以唬出來，只是還沒真正能定生死的文獻就是惹。。。。春秋戰國都是東周好嗎

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:43:00

殷商時期確定有甲骨文字，只是多為祭典的卜筮文，有疑慮

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:43:00

打錯，都是東周

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:45:00

原po可以幫我修字嗎，剛剛打錯。春秋戰國都是東周，這樣才對

作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2017-04-17 10:45:00

春秋是在東周啊這不是小學社會課的內容嗎 XD

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-04-17 10:45:00

史記是從黃帝開始寫耶xd

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:47:00

_(:з」∠)_見笑了

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 10:47:00

問題是史記本身很晚啊

作者: Zsanou 2017-04-17 10:48:00

沒證據就不要說一定有，這樣很危險

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:48:00

商朝有疑慮是那份資料R，我怎麼沒聽過

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 10:51:00

歷任皇帝要唬出來本來就不是啥難事，古事記不也寫了一堆。重點是有沒有考古證據

作者: y468513 (y468513) 2017-04-17 10:55:00

希臘神話也都是掰出來的啊

作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-04-17 10:55:00

史記都是唬的英雄王的史詩都是真的

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:57:00

英雄王史詩應該是有考古學去支持、年代定位才被認定真跡史記本身文字，操作空間太大了，因此才需要考古去支持

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:58:00

不是有故事就是真的，我會認為夏朝存在，古事記裡的神不存在是內容詳細程度差太多了

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 11:01:00

夏我亦是覺得存在…但感覺實際是游離氏族的體系被史記朝代記述方式去描摹，導致文字和出土證據有些出入

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2017-04-17 11:03:00

所以說史記連神話時代的黃帝都寫了耶xd

作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳) 2017-04-17 11:05:00

夏不是說可能只是比較大的部族沒有國的觀念？

作者: mer5566 (あめ) 2017-04-17 11:10:00

當時的部族大小差不多等於現在歐洲小國了吧

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 11:12:00

一樣啊，你看黃帝的記載，詳細度跟夏朝差太多了我舉例就是說，把歷史想成遊戲劇情設定，黃帝大概是神魔之塔，夏朝是魔獸世界當然夏朝有可能是虎爛，那我只會覺得太會唬惹

作者: kuninaka 2017-04-17 11:15:00

為什麼黃帝是神抄?這篇是講英雄王是最早虎小說吧史記成書晚多了

作者: orga1990 2017-04-17 11:21:00

夏朝就算有也比史詩晚出吧

作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-04-17 11:25:00

奈須沒必要在這裡設定多清楚反正都是中國人針對這個點崩潰

作者: goenitzx 2017-04-17 11:29:00

商能確定是因為甲骨文 3800年商晚期其上記載商朝事務所以推到承認整個商朝但是沒提到夏連個夏字都沒有

作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-04-17 11:41:00

三皇五帝當時還是部落衝突的年代R然後夏朝的考古證據還不是夠完全，所以嚴格來說是從商朝開始算

作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2017-04-17 11:47:00

問題重點在於能「能佐證的文物出現的時間點」寫基爾伽美休的史詩(唬爛小說) 判定至少西元前2000年中國第一個提到黃帝的記載是尸子西元前300多年女媧是楚辭也是西元前300多年，盤古更後面才冒出來的人史記不管記載到多久之前的事，史記成書已經是西漢了大家都有可能是唬爛的，但基爾伽美什就是唬爛最早的

作者: XavierLu (文杰科科) 2017-04-17 11:52:00

我一直以為閃閃是最早的英雄而不是最早的王

作者: goenitzx 2017-04-17 11:56:00

比較可能是用來神話某個實際存在過的王本王很偉大給我寫一部讚頌史詩之類的這樣

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 11:59:00

但吉爾迦美什史詩真的很好看啊XD 考慮那是多古早的年代，根本超有文才的

作者: goenitzx 2017-04-17 12:01:00

考慮到蘇美人在那年代建立的各種東西文學應該只是其一

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 12:05:00

蘇美人真的很屌

作者: kuninaka 2017-04-17 12:12:00

西元前兩千年的YY小說

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:29:00

在K島可以放新番捏它的東西。夏朝有一個說法是在商代人家根本不叫「夏」。再來就是不少夏的記載模式都跟周紀錄商史相仿，所以有懷疑「夏」本身是杜撰出來詆毀商強化周統治正當性的，二里頭遺址只是時間符合晚夏時代的遺跡，在被認為是「夏朝」的年代一定有相應的勢力，只是可能不是那個夏王國。畢竟周可以說是中國歷史上最會杜撰歷史的朝代。

作者: kuninaka 2017-04-17 12:41:00

我最新看到的是，二里頭是跟早商同期的部落

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-17 12:48:00

二里頭有分期，後期確實跟早商重疊。

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-04-17 14:19:00

就算有夏朝應該也只是眾多的部落共主的程度吧

作者: jupto (op) 2017-04-17 18:30:00

夏的問題在沒有找到當代文字文明的條件是使用文字做紀錄但是所有疑似夏朝文明的文物都是沒有文字的也就是就算過去曾有與史記說的87%相似的一群人發生那些事件仍然不能說那是夏朝文明因為他們很可能沒有使用文字

繼續閱讀