Re: [戰國] 羽柴秀吉斷糧圍攻鳥取城,是殘忍作法嗎?

作者: smallplug (廢到笑)   2017-04-17 01:08:20
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 圍城之戰有很多種作法,
: 其中最耗時費力的就屬"斷糧全圍"的圍城戰法
: 羽柴秀吉奉織田信長之命,攻打毛利家的鳥取城,是此戰法的著名例子,
: 經過團團包圍,
: 以及完全阻擋鳥取邊城的支援,
: 鳥取城終究開城投降,守將切腹,
: 圍城過程中,城中餓死者眾 人相食 等等必經歷程..
: 羽柴秀吉這戰法是殘忍的嗎?
: 戰力差之大,為何不採攻城戰法呢?
: 如果是戰國遊戲中,玩家有可能會採取這種耗日費力的玩法嗎?
其實孫子兵法裡說得很清楚
用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之
物力人力遠大於對方時,圍城才是正途
再來圍城雖然對雙方都是一種煎熬,但攻城才是最殘忍
攻城是兩軍對抗,攻守都有損失;城破後那股暴戾之氣往往需要發洩
有見識的將領都會在城破前派親兵組成軍法隊預先準備,不然軍紀根本無法維持
相較之下,圍城就是雙方統治者的對抗
往往只要死上面的人,城兵百姓大多能倖免
當然也有例外,不然第六天魔王稱號怎麼來的
不過這也導致織田親族被大量針對,間接導致織田一門眾勢薄
戰爭也不是只打一場一城
再一城損耗太大,會對後方的戰略造成嚴重影響
打到焦土,部隊不能補給不能設防,對統治是很不利的
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:15:00
也不盡然吧 還是要看當時的糧食狀態 派多餘對方十倍的軍力 糧食消耗也是相當驚人
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:22:00
不知道為什麼沒看到有關羽柴家的後勤問題的記述,就算羽柴家出門就是人多糧多兄弟多也太誇張
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2017-04-17 01:23:00
因為沒有斷阿..而且不是單純羽柴家在斷糧山陰跟附近給淺野長政 山陽面給宇喜多直家..再加上水軍方面則是細川藤孝 不單純是羽柴一軍
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2017-04-17 01:25:00
這過程在書上看到的感想是工程浩大~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:26:00
只是圍城根本不用到十倍啦, 兵力有佔優勢就能圍困, 差到三倍就能強攻了..
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:27:00
兵力應該是有差距 要運糧的援兵 也是一一被擊敗想要圍城 並堵住敵方援軍救援的要道 這兵力差距應該不小 光是三倍都幹不了這件事
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:29:00
不 我是說羽柴從開始攻略毛利家到打完小田原都沒有物資缺乏的描述,尤其是中國大返還東西應該都丟光光,怎麼一到戰場裝備糧草這些都補回來了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2017-04-17 01:29:00
3倍圍城斷糧聽起來不夠吧 當然還有很多因素
作者: evangelew (uwe)   2017-04-17 01:30:00
L大 那可能叫做主場優勢
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2017-04-17 01:31:00
那個 中國大返還 中間都是織田家 物資當然有跟上..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:32:00
所謂的圍困只要佔領要道, 逼對方不敢野戰就夠了, 並不需要真的圍一圈.. 圍成一圈也完全沒有意義
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2017-04-17 01:33:00
日式城堡中內部通常沒有什麼平民
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-17 01:40:00
我是想說就算中途都是自己的勢力可以補上,一般來說前線的隨軍物資還是最多吧;中間非戰線的物資還是滿滿的總覺得怪怪的
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2017-04-17 01:40:00
不過剛剛到某網路言論談 鳥取城籠城戰 包的密不透風http://wtfm.exblog.jp/13393741/ 一不做二不休
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 01:50:00
兵力夠多當然可以完全包住, 但這不是圍困的必要條件兵力不到兩倍照樣圍城的戰例也很多
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-17 02:03:00
攻城戰是很困難的,所以古時常常圍到後來攻方自己退兵......
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-04-17 02:04:00
其實就是後勤做的好就行了,道路不中斷的話物資要運應該是沒什麼大問題。秀吉在搞後勤很強的圍城通常有兩種目的一種是以落城為主 一種是目標圍點打援 鳥取城應該是第一種 水淹高松就是第二種
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 02:28:00
古代要運輸物資損耗很大, 秀吉稱得住是後勤國力夠強例如上杉圍小田原, 不到一個月就稱不住退兵了
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-17 06:21:00
織田一門眾勢薄-->平行世界?
作者: Sam30526 (Sam)   2017-04-17 07:51:00
信長嫡長子戰死,老二老三不和,嫡孫被猴子掐住,算勢薄了吧
作者: amaranth (liann)   2017-04-17 12:32:00
那個勢薄單純是繼承人意外身亡造成的紛爭吧

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