Re: [問題] 破滅魔劍的現實
作者: orze04 (orz) 2017-04-03 21:15:29
※《fragmentwing (片翼碎夢)》的觀察啦：
:
: 雖然知道在鋼彈的世界裡，重量和動量通常都是不現實的
: 不過這邊想探討幾個關於魔劍的物理問題
:
: 首先，以它那麼高速的射擊（擁有那種程度的貫穿能力必定需要非常高的速度和動量，就
: 像高中的子彈打木塊物理問題一樣），再加上本身的材料必須能承受住擊中瞬間面臨的巨
: 大衝量和摩擦生出的高溫，大概用的也是高密度的金屬，現實中最接近的大概是鎢或者是
: 鎢鋼了。（現實中有在考慮的衛星軌道質量兵器也是考量用鎢棒）
耗乏鈾質心+拋棄式陶瓷外殼應該能做到
: 那麼，重點來了。在宇宙空間中沒有能疏散後座力的情況下，詛咒魔劍發射後應該會讓充
: 當發射架的機動戰士也用一秒數千公里的速度往後退才對。
: 這樣該武器的重點應該不是裝填而是要怎麼回到射擊線上才對
: 另外，在演出上ＭＡ一戰裡也有演到鋼彈版本的也會有托架來支撐後座力的問題
: 這樣演出在物理上是自我矛盾啊
: 而且實際上那架鋼彈就算有托架，實際上還是會因為後面土塊支撐不住而被轟飛吧
在太空中，只要軌道距離夠長，相對地面就是每秒幾千公里的速度 要做的只是“推一把”改變軌道的偏心率，類似霍夫曼轉移軌道，只是這個軌道的近地點是在地面以下，進入氣圈後靠拋棄式外殼穩定減少自轉軸的進動
不過這樣的軌跡是一個很大的半橢圓就是了
:
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: 雖然知道在鋼彈的世界裡，重量和動量通常都是不現實的
: 不過這邊想探討幾個關於魔劍的物理問題
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: 首先，以它那麼高速的射擊（擁有那種程度的貫穿能力必定需要非常高的速度和動量，就
: 像高中的子彈打木塊物理問題一樣），再加上本身的材料必須能承受住擊中瞬間面臨的巨
: 大衝量和摩擦生出的高溫，大概用的也是高密度的金屬，現實中最接近的大概是鎢或者是
: 鎢鋼了。（現實中有在考慮的衛星軌道質量兵器也是考量用鎢棒）
耗乏鈾質心+拋棄式陶瓷外殼應該能做到
: 那麼，重點來了。在宇宙空間中沒有能疏散後座力的情況下，詛咒魔劍發射後應該會讓充
: 當發射架的機動戰士也用一秒數千公里的速度往後退才對。
: 這樣該武器的重點應該不是裝填而是要怎麼回到射擊線上才對
: 另外，在演出上ＭＡ一戰裡也有演到鋼彈版本的也會有托架來支撐後座力的問題
: 這樣演出在物理上是自我矛盾啊
: 而且實際上那架鋼彈就算有托架，實際上還是會因為後面土塊支撐不住而被轟飛吧
在太空中，只要軌道距離夠長，相對地面就是每秒幾千公里的速度 要做的只是“推一把”改變軌道的偏心率，類似霍夫曼轉移軌道，只是這個軌道的近地點是在地面以下，進入氣圈後靠拋棄式外殼穩定減少自轉軸的進動
不過這樣的軌跡是一個很大的半橢圓就是了
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作者: tyifgee (pttnoob) 2017-04-04 05:39:00
可以 這很現實
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:16:00
電磁炮的速度不允許太彎的路徑吧
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:16:00
這就像是你站在101樓頂丟牙籤 去射地面的一隻螞蟻
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:17:00
反正他速度都催到可以直射了
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:20:00
還有一支插在鋼彈身上，我只能說神之射控
作者: orze04 (orz) 2017-04-03 21:21:00
一隻射不中 那一次射一萬發總有一隻會中吧
作者: soulXdancer (摩) 2017-04-03 21:21:00
宇宙有風，請參考a/z
作者: orze04 (orz) 2017-04-03 21:22:00
現實中 現在連故障衛星會掉地表上那個位置都不知道了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:24:00
101不會動，你在近軌道上可是每秒幾公里跑呦
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:26:00
故障衛星不確定位置是因為不曉得甚麼時候掉，魔劍是人為發射，只要計算的參數夠當然可以有一定的準度。
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:27:00
大概魔劍雜兵每個狙擊精準度都洛克昂等級吧當年洛克昂從地球狙擊大氣圈外都要瞄半天了
作者: orze04 (orz) 2017-04-03 21:29:00
魔劍那種應該是直接每個單兵都連線一台超級電腦
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2017-04-03 21:32:00
洛克昂的還是光束武器無太大質量呢-3-
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:35:00
對耶 這樣雜兵各個樂勝洛克昂 什麼阿賴耶識根本笑話
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 21:37:00
而且這個距離也不可能無視太陽風的影響啊喂，這什麼神射手
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:38:00
岡田幫小兵開精神指令 必中
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:38:00
戰國時代也是雜兵拿鐵炮樂勝各種騎兵步兵，你叫宮本武藏還
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:38:00
所以阿賴耶識一直都是個陰謀
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:40:00
所以宮本武藏跟小次郎有被亂槍打死嗎？
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:40:00
時代的趨勢，雜兵一定要死於無雙之下才奇怪。那是沒遇到而已，遇到你說打得過可能是遇到刃牙的武藏
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:41:00
不是不行而是幹嘛一開始就營造鋼彈超強的感覺
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:41:00
不存在的玩意不要拿來舉例好嗎
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
可以 這很現實
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:42:00
要讓魔劍合理化，那鋼彈就沒有存在意義了耶 XDDD
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:42:00
更何況 魔劍這東西根本破壞世界觀啊 厄祭戰整個無意義
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:42:00
好像打ma非得要鋼彈 結果後面推出了更op的魔劍那一開始就讓ma死於魔劍亂舞不就行了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:43:00
因為鋼彈也是一個陰謀
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2017-04-03 21:44:00
說起來 兩隻腳的機器人根本不現實啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 21:44:00
你看那技師最後把主魔封印回去的表情...
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 21:44:00
因為魔劍會讓開鋼彈的人失業 72個菁英駕駛+船艦物資
作者: waijr (時差13HR) 2017-04-03 21:44:00
就是突然出現打臉前面的設定 第一部整部 第二部到MA都白忙
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:44:00
所以編劇告訴你，大砲才是最強的，雙足機器人一點用都沒
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-04-03 21:44:00
讓巧克力那個傻冒去搶結果發現鋼彈根本爛爆
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:45:00
越討論越覺得Y大那篇才是真正的世界觀了
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:46:00
黑暗兵法 唬爛的歷史 騙那些血統不正的奪權者去搶廢物
作者: yudofu (豆腐) 2017-04-03 21:47:00
不存在就不能講，討論破滅魔劍是在討論存在的東西嗎？www
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 21:47:00
咱們血統正規的七星家族 都知道魔劍比主魔重要N百倍所以宮本武藏跟小次郎有被亂槍打死嗎？
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:47:00
前面例子不應該說鐵砲讓戰國沒意思，而是鐵砲兵取代武士事實上也是鐵砲隊取代靠近戰武士拚殺的戰爭型態。
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:49:00
所以說魔劍的存在讓鋼彈的存在變得很不合理
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:49:00
在歐洲則是十字弓與騎士，而鋼彈就是那個騎士。沒錯，所以說是個本來就不需要鋼彈的世界。
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:50:00
所以魔劍被封存了，真是太現實了。幹不只鋼彈，應該說MS都沒有存在意義了
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:51:00
魔劍：禁止使用！ 挖出鋼彈：喔 裝阿賴：不建議啦...
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:51:00
否定了鋼彈的鋼彈作。幹 鐵血的孤兒真是神
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:52:00
MS最初本來就是為了鋼彈登場的設定啊
作者: KuroLife (黑生) 2017-04-03 21:52:00
我還記得那時候看人說這部都是冷兵器對決,格鬥畫面非常好看,結果出了一個傷害比光束武器還扯的魔劍
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:53:00
沒阿賴非鋼彈的MS能牽制兩架有阿賴的鋼彈，已經打一次臉了
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 21:53:00
直到MA戰為止他說的沒錯啊 MA粒子砲還對MS無效
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:54:00
打臉是一回事，整個否定又是另外一回事了XD
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 21:54:00
用鳥腳踩踩跟那條尾巴效果比較顯著
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:54:00
加上雜魚拿魔劍射爆鋼彈，鋼彈的臉都快被打成鋼球了同樣的材質，拿去作魔劍或叉燒都好過拿去作鋼彈
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
鋼球背上大砲改裝魔劍 CP值超高
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:56:00
直接裝在戰艦上啦，反正都不能閃，想辦法把戰艦裝甲堆厚一點才比較實際
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 21:57:00
用戰艦當載體目標太大了啦 最好是那種自走炮艇還要MS當載具來扛魔劍也有點多餘
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 21:59:00
小砲艇也很難躲吧，雖然實在搞不懂魔劍的命中精度…
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 21:59:00
砲艇就可以了，類似現代的飛彈快艇應該最有效益
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
鋼球就初剛的低成本砲擊單位 裝魔劍用海的IMBA!
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-04-03 22:00:00
戰艦搭配浮游砲台 上吧 Fin魔劍
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:00:00
小砲艇不是為了躲，而是犧牲了不會太心痛
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 22:00:00
喔喔 了解
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
戰艦要弄到能扛魔劍那成本太高了不如用死了不心痛的單位扛
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:01:00
以前要大船才能裝大砲，現代有飛彈就不一定要大船因此就出現飛彈快艇這種能射飛彈，被打沉就算了的組合
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 22:02:00
反正是魔劍放置架 有射控系統跟推進系統就好最好是能夠遠端操作或內建AI 這樣也不用犧牲兵員啦
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:05:00
除了武裝以外基本上就是本作的MA了XD
作者: zseineo (Zany) 2017-04-03 22:05:00
MA的設定也是很鬼扯XD 不過反正劇中只是出來賣一下
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 22:06:00
本作的MA最大敗筆應該就搭載粒子砲 被砸爛還會換備用砲管 直接設定成會生產射魔劍的子機就好
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:07:00
本作的MA....不知道出來幹嘛的，為了讓編劇更沒篇幅收尾吧
作者: bluelamb (藍羊) 2017-04-03 22:07:00
誰來就把他插成刺蝟
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:08:00
會射魔劍的子機XD 人類真的會毀滅啊XD
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 22:10:00
MA也是很謎的存在，到底哪來的，有說明嗎？瘋狂科學家做出來要毀滅人類的？外星侵略兵器？還是誰開發無人兵器然後失控暴走？
作者: wu7744 (卡爾姆特) 2017-04-03 22:12:00
好像沒有說明的樣子，原本只是背景的東西被莫名挖出來...苦了一堆火星路人...
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-03 22:14:00
編劇應該沒有想到那麼多
作者: blackserana ( ) 2017-04-03 22:14:00
果然不應該和岡媽的設定認真嗎wwwww
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-04-03 22:20:00
當然是放在劇場版呀 看看人家OO都演玩兩季才去打外星人
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2017-04-04 00:45:00
現實中連ICBM都沒辦法不靠定位只靠人為操控打到目標就算靠定位還是會有誤差...
作者: poke001 (黑色雙魚) 2017-04-04 01:37:00
雜兵也能使用的武器才是時代的趨勢 那作鋼彈做甚麼?在這個前提下鋼彈本身就是完全沒有意義的東西所以你寫了一個鋼彈的劇本主旨就是告訴觀眾鋼彈是垃圾是把觀眾當成智障了嗎= =
作者: linkkeenn 2017-04-04 11:08:00
MA有說是大國戰爭時用的無人兵器啊 只是後來失控開始虐殺人類
